Блин, а я так рассчитывал с Вами поругаться)))

Последний вопрос, который  способен сгенерировать: в системе государственного управления Латвии , в той ее части, которая должна, но не поддерживает сельхозпроизводителя "деревенских" - есть или нет?)

Драгоценный специалист по умным ответам! Обратите внимание, что вместе со мной смысл Вашей реплики не поняли еще несколько человек. От Вашей первой реплики до ее дополнительного - Вами же - толкования прошло полтора часа  И только теперь Ваща мысль стала очевидной, за что нижайший Вам поклон - как, разумеется. и за Вашу изысканную вежливость. Истинного поклонника Лихачева видно по стилю общения...

Артем, позволю себе всего несколько вопросов.

1) Разница в PVN у крестьян Латвии и Польши - 21% и 4% соответственно. Полагаете ли Вы, что это не сказывается на цене конечного продукта?
2) Государственные банки Польши поддерживают экспортные операции сельчан кредитами и страховками, причем на сроки, перекрывающие время оплаты продукции сетями супермаркетов.. Имеется ли нечто подобное в Латвии:?
3) Скажите, каково количество овощехранилищ в городе Даугавпилсе, на которые крестьяне имеют возможность доставить свою продукцию?
4) Скажите, Вы хотя бы приблизительно представляете, каково на сегодняшний день обеспечения села тракторами, уборочными комбайнами и прочим латвийских вообще и латгальских в частности крестьян?
5) Что такое компенсация дизельного топлива для крестьян в латвийском исполнении - осведомлены?
6) Вы точно уверены. что климатические условия для выращивания яблок в Латвии и в Польше совпадают целиком и полностью?
7) Сравнивали ли Вы налоги на рабочую силу в Латвии и в Польше?

Впрочем, без особого напряжения могу набросать еще десятка два подобных вопроса, после чего разразиться риторическим: а стоит ли удивляться тому, что польских продуктов в Латвии больше, чем латвийских?..

Дмитрий, латвийские продукты не выращиваются на той же химии - на химию тупо нет денег. Исключения - так называемые крупные хозяйства, хозяева которых, зачастую, отнюдь не жители Латвии.

Не-не-не, мне Ваш пост № 69 куда как больше понравился)

Тимбер!
1) Я Вас терпеть не могу, потому чо Вы Стаилина не любите
2) Поддерживаю Ваш пост, скрипя зубами)

Вот только с причинами анти патриотизма горожан все куда как сложнее. Горожане изобрели налоги для деревни и сами же офигевают, с какого такого наши продукты дороже польских. Городские развалили к чертовой матери Ипотечный банк, оставив деревенских без оборотных средств, без возможности купить технику и удобрения. Городские не могут уразуметь, что такое страховка неурожая, что такое в городах построить приличные хранилища для сельской продукции. А еще городские, перестав кушать серый горох, газики выпускают по полной программе: тьфу на сельчан. польская продукция дешевле, деревня совсем оборзела.

И с какого такого, позвольте, можно сделать вывод, что кухарка БЕЗ образования способна управлять государством, Валерий? Логику включать не пробовали? Господин Гореликов говорит о том, как люди БЕЗ профессионального образования, БЕЗ квалификации попадают к рулю государства. Цитата, приведенная Вами - о том, что образование - ПЕРВИЧНО.

Или желание пнуть основателя социалистического государства превыше логики творческого человека?..

Надежда, с Вами откровенно печально беседовать - Вы предпочитаете слышать только саму себя. Успехов Вам в Ваших диалогах с самым замечательным из Ваших собеседников - Надеждой Емельяновой.

Любезнейший, далеко не самый плохие социологические исследования в Латвии проводятся регулярно, и результаты на 90% коррелируют друг с другом: 80% нетитульного населения государственный язык знают, а среди выпускников школ процент подходит к 95. Так что, будьте добры, Ваши попытки судить о том, что происходит в нашей стране - сверьте  реальной действительностью, а после этого мы охотно прислушаемся к Вашим нравоучениям. Пока что Ваш менторский тон выглядит совсем уж неуместным.

Так и я про то: морской умеренный климат без экстремальных температур + сосновые леса = то, что Ваши коллеги "прописывают" многим и многим "пенькам". Если кто не любит "пеньки" - так только тот, кто не умеет их правильно готовить, блин)
   Я не самый большой знаток того, что было с санаториями-курортами в Латвии в оппукантское время, но вот нутром чую - "экспортный" потенциал в этом деле очень не слабый. Экспортировать можно не только товары, но и услуги, а финансирование "пеньков" чужими пенсионными системами - мощный экспортный вариант. Я уж молчу про то, что в этом случае Латвия перестанет готовить медиков за свой счет для Германии и Скандинавии. Что там бормочут бормотологи в правительстве? Продукт с высокой добавленной стоимостью? Вон он - ковыляет не по нашим сосновым аллеям, гад такой!

Док, не понял!) Кто из нас двоих медик - Вы или я?!)

Если не затруднит -вкратце расскажите о том, как сочетается возрастная гипертония с температурами июля-августа 40+ и что такое умеренный климат для тех самых старых пеньков. Может, я что-то неправильно понимаю?..

С очевидного: проанализировать предстоящую работу и аккуратно поделить, кто что делает). Надежда - любая работа начинается с анализа наличествующей обстановки..
   Есть сплоченный такой электорат националистов: тантыни из государственных и муниципальных контор, которых власть кормит, холит и лелеет и которым с.ать с высокой колокольни на все наши с Вами проблемы, мы им только напряжение создаем - время от времени приходится вспоминать оккупантский язык. И тут уже ничего не сделаешь, как и с их родственниками, на них завязанными.
   Есть группы дам и джентльменов, откровенно зомбированных государственной пропагандой, поклонников дзинтарсюгенда - тут тоже мимо.
   Обеим категориям  - по барабану, что в реальности происходит с Латвией.  - рост эмиграции, уничтоженный сельский образ жизни (а латыши - народ крестьянский), диктовка Брюсселя, диктат скандинавских банков, скупаемые тысячами гектаров иностранцами земли. Им влом об этом думать - они "ловят" проценты увеличения латышской части населения и этим наслаждаются...
    Но вот ведь в чем дело: отнюдь не все латыши освоили профессию "латыш", отнюдь не все они вынужденно покинули Родину. Отнюдь не все они зомбиованы - многие из них прекрасно понимают, что и их "развели" вместе с нами. Это они - сидят без работы, имея талантливые головы и руки, это они - стоят в очереди на "столатовые" рабочие места, это они - смотрят на опустевшие хутора и полупустые городки. И они ровно так же, как и мы - не верят этой власти, Надежда. Вы их не увидите на интернет-форумах - им не до этого, им выживать надо и семьи кормить. Их не видно на выборах - взгляните внимательно на проценты явок - только тогда становится понятно, о ком я говорю.
   Мы хотим видеть Латвию живой? Вот нам и надо суметь помочь выжить не только самим себе, но и вот этим, "невидимым латышам". Если Латвия способна выжить и сохраниться как самостоятельное государство, как независимая страна  - так только нашими и их усилиями.
   Что и нам, и им надо? РА-БО-ТА. Нормальная, прилично оплачиваемая работа. Сумеем ее создать - станем диаспорой и сможем помочь подняться с коленок "невидимым латышам". У Вас есть знакомые в России, Америке, Гондурасе? Напрягайтесь - тащите сюда тех из них, кто занят производственным или инновационным бизнесом,  тех, кто занимается продовольствием (умные головы говорят, что продовольственный кризис дышит в затылок, а сельское хозяйство Латвии стараниями обанкротивших его правителей экологически чисто до стерильности). . Будет у людей  стабильная работа, не унижающая их человеческое достоинство - Латвия и мы в ней  выживем. Будем, по Вашему совету, уповать на "пакт Молотова-Риббентропа нумер 2" и прочие расчудесные чудеса, при которых эРэФия вдруг заинтересуется нашей судьбой и Латвией - ни фига не получится.
  
   Не умаляю ни единой идеи Гильмана о культуре, языке, образовании - я просто в этих высоких материях полнейший анти профессионал.

Элза, а могли бы взять и кратенько так сформулировать: в чем должен выражаться патриотизм нелатышей к Латвии? Варианты Трофимовса и Екатериничевой просьба не предлагать...

Лора, перестаньте сказать).

Я в ИМХО вроде как года полтора уже как, и все это время с усмешкой терплю, как мы старательно сами себя называем некоей абракадаброй - "русскоязычное население". Едрён батон, не утомились уже, а?

Поскольку все тут люди культурные, политкорректные, про всякие политические движухи разговаривать норовите, придется мне - я сталинист, мне по фигу. Хватит уже уродовать язык и собственное сознание: мы просто советские люди, один из последних осколков советского народа. И Именно по этой причине мы сопротивляемся любым попыткам латышских властей разорвать нашу общность на национальные квартиры, Лора. Ну, вот не в кайф нам гармошки-балалайки-рушники-ермолки - мы это все способны оставить для "домашнего пользования", не более того. Затюрканные со всех сторон криками "Совки!!!", мы сами себе придумали кликуху - "русскоязычные". Стесняемся, блин, политкоррекствуем..
  
   А с какого такого стесняться-то? Советский народ - это не только и не столько быдло, способное жить по принципу поспать-пожрать-напиться-забыться + о-какой-сервант-у-марь-иванны. Мы - это те, кто получил не самое последнее образование, кто успел прожить в Империи - стране, где не было национальных клеток, где было, пусть и изрядно побитое партийным цинизмом и косностью, но - движение вперед, где были причины гордиться своей Родиной. Называя самих себя "русскоязычными", мы зомбируем сами себя, но собственную суть вытравить не в силах. Мы не оцениваем людей по их национальности. нам не так важно материальное положение собеседника, мы умеем ценить ум, умение дружить, слышать собеседника, мы так и не научились ходить в гости со своими бутербродами и платить в кафе каждый за себя. Мы все еще умеем дружить - бескорыстно, с готовностью взять в три часа ночи трубку и помчаться к черту на кулички, если другу плохо. И мы не хотим вписываться в эту Европу за счет неистового прогиба позвоночника, за счет поломать собственный характер и менталитет. И "воюем"  с латышами вовсе не за свое гражданство и прочие мелочи: нам нужна страна, которой мы сможем гордиться, которой мы сможем посвятить свои труды, свои таланты. И именно по этим причинам нас бесят дураки в правительстве, послушно выполняющие черт-те чью волю. Нам просто тяжко жить в стране, у которой вдруг пропал хребет - Латвию гнут в разные стороны Брюссель, Вашингтон, ее растаскивают на куски придурки, которых раз за разом упорно выбирают себе и нам на голову братья-латыши.
   И нет у нас другого выхода, как стать меркантильными для самих себя: используя все то, что дает государство член ЕС, используя все недоработки многих наших исторических родин - строить настоящую Латвию. Латвию, в которой нет диктата одной национальной группы над другими, в которой бизнес - не тупая перепродажа всего и вся. но созидательный, производящий, обеспечивающий нас всех достойным заработком, позволяющим не беспокоиться о куске хлеба на следующий день...
 
  В общем, "печально" все, Лора. Ни Вы у нас русская, ни я - еврей. мы просто - советские люди, и я не вижу ни одной причины бояться сказать это вслух. попробуйте примерить это на себя - авсоь и вашенское "стыдно" из Вашего поста будет смотреться-ощущаться совершенно иначе)

Александр,  а нет смысла их ругать или хвалить - они такие, какие есть. Такие, какими ими их терпят народы России: так или иначе, но процентов 80 Путин @ Co вполне устраивают. Я, вообще-то, предложил просто констатировать факт: эти люди, ныне правящие ЭрЭФ, никакими диаспорами системно заниматься не будут. мы им нужны только для того, чтобы "тырцать" в Латвию и Эсстонию Западу при случаях, не более того. Чтобы работать над собой - а уж с этим предложением с согласен целиком и полностью - надо определить стартовые позиции. не так ли?

Александр, Вам нравится тешить себя иллюзиями? Давайте вспомним, сколько денег было выделено на работу с соотечественниками, припомним какое-то достойное мероприятие, которое хоть как-то облегчило материальное положение тех среди нас, кому это действительно необходимо. Перечисление закончится на ветеранах ВОВ - это действительно происходит, и это единственная причина по которой я восточного соседа не называю "Рашкой".
Пример Израиля - тоже мимо кассы, нет у нас тяги к "новому году в Иерусалиме" - кому надо праздник в Москве встретить - на поезд и утром уже на месте. И веры единой нет, и припадать к стопам Московского Патриарха очереди не вижу, и всплакнуть у Кремлевской стены лично я - пас.Воспоминания о Южной Осетии касаются региона, в котором 9-: населения были гражданами эРэФии. а "метрополия" - Грузия - в состав НАТО не входила. Хватит иллюзий, Александр, давайте просто здраво смотреть на вещи - не проходит по Латвии нефтепровод, не будет тут никаких боевых действий ни по какому поводу.

Отзываться иначе о властях эРэФии Вы предлагаете после всех историй с Министерством Обороны, после мертво стоящего проекта "Сколково", после ежегодного признания о том, что около 50% бюджета - это газ и нефть? После развала образования, после многомиллиардного бегства уворованного капитала за рубеж? После фальсификаций выборов, с цифрами в руках доказанных Виктором Алкснисом? В демократической стане живем, Александр. Хотите - называйте хоть святыми угодниками, я свое название дал и пока поводов менять его не вижу, к огромному моему сожалению. У ЕБНа произросла достойная смена...

Отношение к кремлевской власти я могу изменить, причем не тогда, когда вдруг снизойдет на них озарение и воспылают они любовью к соотечественникам за рубежами и вольют средства в автономную систему образования. в культуру. Этого не будет никогда - деньгами в этом мире меряется все. Реальность - помощь соотечественникам с прямой выгодой от этой помощи России. Реальность - это вложения в создание на территории Латвии, государства ЕС. инновационных предприятий, продукция которых будет избавлена от ввозных пошлин Евросоюза. Просто и со вкусом: Россия наращивает экспортный потенциал, "отвязываясь" от нефтяной и газовой труб, мы - получаем рабочие места, требующие приличной квалификации, Латвия - перестает быть бесполезным, вечно дотируемым придатком Европы. И уже не мы с Вами, не Линдерман. а экономика начинает диктовать Латвии необходимость стать действительно демократическим и цивилизованным государством. По большому секрету: знаете, что нужно, чтобы латыши перестали шарахаться от всего русского, аки черт от ладана? Надо, чтобы они увидели с Востока не "инвесторов в недвижимость", не сырьевых спекулянтов и не тот самый "тагииил". Есть эРэФия, а есть - Россия: страна с большим научным потенциалом, страна инженеров, конструкторов, изобретателей. Пока латыши будут продолжать видеть воров, спекулянтов. мастеров банковских кредитов-депозитов-откатов - ни черта не шевельнется в их сознании...

А все прочее - от лукавого.

Виестурс, оттенков социал-демократии сейчас настолько много, что я. к примеру, понятия не имею, какой их них избрала себе ЛСДРП. Так или иначе, течение это восходит к Марксу, а тут уж за меня поэт все сказал:

Наследство Марксово свалилось,
К несчастью, в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства
И средства обосрали цель.

Это я к тому, что на идеях социал-демократии после трудов Ю. Брярса никого Вам в Латвии уже не объединить. По меньшей мере - в обозримом будущем, Вы зря-то иллюзии не питайте. Давайте, как завещал Сталин, называть вещи своими именами: центральная власть в Латвии плотно захвачена бизнес-структурами, называющими себя партиями - там им нравится, а электорат, простите, "хавает". Чтобы бороться с этими группировками, начинать надо с уровня муниципалитетов: Коба давно помер, во славу и во благо ЛДСРП банки и почты грабить некому). А без денег самые благие пожелания пожеланиями и останутся - ныне, присно и во веки веков.
   Вот на уровень местных самоуправлений и предлагаю опускаться. А, с учетом "аграменных" размеров, населения и полезных ископаемых, на этом уровне теории теоретизировать - себя не уважать. Верить или не верить в теории волости "Пупиньш" просто некому, Втестурс. Вы и многие-многие Ваши единомышленники очень любят рассказывать ужастики про времена сталинизма, который изо всех своих последних сил уничтожал крестьянство. Сталина нет, латышская власть - есть. Внимание, вопрос: а где латышское крестьянство?.. Правильно - "вымерло" к чертовой матери, унифицировавшись со среднеевропейской цифрой - не более 10% населения. В 1991 году вы метили в коммунизм и в социализм, а пристрелили - крестьянский хребет латышской нации.  Кому принадлежат крупные хозяйства - напомнить или не надо, сами в курсе? Колхозы с совхозами вам мешали? Ну, наслаждайтесь, что еще могу сказать...
   Так вот - вернув на место право на выборы беспартийным, (напоминаю - восстановив действие Сатверсме!), Латвия развяжет хоть немного руки тем, кто про нее, Латвию, думает. Про Латвию, а не про бизнес-группы в Риге. Причем думает не в теории: либерализм, социал-демократия, консерватизм - это на фиг никому не надо. Нужны инициативные люди, способные хоть на вожжах, хоть под дулом пистолета втаскивать к себе в волости, в городки реальных инвесторов. Реальных - это из реального сектора экономики, про-из-водст-вен-ни-ков. Выборы выигрывать не за счет того, что много и громко говорить про теории политических движений-течений, а совсем просто: "Мужики, к нам придет деятель с западного востока, который на северном юге и через полгода мы будем резать торф, сушить торф, фасовать - и 150 человек получат работу. И запомните: я не состою в партии, а потому отката "наверх" - НЕ  БУ-ДЕТ.
   Ближе к людям надо, их и так мало осталось...

"Программа по переселению соотечественников - мимо. Для Латвии соотечественники ценны там, где они есть, как естественные лоббисты своей страны. Поэтому речь о двойном гражданстве. Россия сейчас либерализует закон о гражданстве. Это правильно, но первое условие - переезд в Россию.
Словом, если есть чему России учиться у Латвии - отношению к диаспоре. Не все меряется деньгами"

Чей-то я злой сегодня - может, съел чего не то?..

Александр, давайте-ка, как завещал Сталин, отбросим сантименты. Вы боролись за капитализм - потому хватит прекраснодушия: ДЕНЬГАМИ  В  ЭТОМ  МИРЕ  МЕРЯЕТСЯ  ВСЕ. Все прочие рассуждения - выбрасываем фтопку, поелику они никакого отношения к действительности не имеют.

Программа по переселению соотечественников - действительно мимо, ибо это не программа, а фигня полная. Хорошие мы или плохие, но мы в нашей маленькой Латвии привыкли быть вместе. Если бы эРэФия хотела лишить Латвию с Эсстонией русскоязычной диаспорой - сделать это можно было бы в два счета. Усть-Луга + Приморск - это не просто новые порты, это фактически новые города. Там ведь не только в портах дело - нужна и ж/д инфраструктура,  и строительство жилья, больниц, школ и прочего. Целенаправленное предложение со стороны эРэФии нам, сиро-убогим - гарантированная работа, жилье - и нас бы тут стало в три-четыре  раза меньше практически за пару лет. Там ВСЕХ не хватает: портовых специалистов, железнодорожных, строителей, моряков, людей рабочих специальностей и инженеров, учителей и врачей, спецов общественного транспорта, архитекторов и проектировщиков, торговцев и логистиков.. Была бы в наличии в эРэФ государственная воля - мы бы "снимались" целыми кварталами и вся проблема решилась бы к обоюдному удовольствию.

Далее. Представители Единоросов, слезши с нефтяной и газовой труб, едут в Латвию к диаспоре просить вспомоществования на грядущие выборы. Это, блин - начало фантастического романа, причем не научно-фантастического, а совсем,. в корень, фантастического?  Бабла у них и так навалом, чем мы им тут помочь способны? Прохоров как бы самостоятелен, но хватит не окрика, а тихого шепота Кремля, чтобы Дерипаска с Абрамовичем и Потаниным вдруг захотели помочь финансово любой избирательной компании... Так что все мечтания по этому поводу - фтопку, Александр, забудьте, ак сон Веры Палны. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

И вот теперь снова возвращаемся к вопросу: на кой ляд прорусская диаспора в Латвии может понадобиться эРэФии? Правильный ответ очевиден: на фиг не нужна, что мы и видим, и слышали от господина Медведева: "Проблема неграждан - внутренняя проблема Латвии". О диаспорах в разных странах мира способна думать власть, которая думает о своем государстве, а не это сытое, самодовольное быдло, которое окопалось в Кремле. Это  -  реальность, а все прочее - розовосоплевое мечтание и не более того. Вариантов, как получить нам, диаспоре, выгоду от исторической Родины - есть, но надо раз и навсегда забыть о том, что со стороны эРэФии это может быть государственная, системная, продуманная политика. Нам надо идти другим путем...

Виестурс, а можно пару мыслей вслух? заранее предупреждаю - я "негр", потому, как известно заранее не конструктивен...
    Смотрите - разговоров про нулевое гражданство много идет, нервы у всех на пределе уже, ЦИК вон вообще с ума сошел. Грубо - что мы имеем с двух сторон? Вам - страшно, что мы враз проголосуем за присоединение к РФ, запросим танки и прочее, так? То, что это полная ахинея, мне даже доказывать лень: арифметическое большинство остается за титульной нацией что с нулем по гражданству, что без него. Страх ваш совершенно иррационален, но лично я по этому поводу даже не заморачиваюсь. Маленькие, слабенькие, бармалейки в головах сидят - ничего, повезет, вырастете. Вот только даст ли вам вырасти открытая граница?.. Ну, да ладно, об этом отдельно можно
 
  Что с нашей стороны? Сумятица. От разговоров про фантомную компенсацию за "кидок" с сертификатами, до того самого, не менее фантомного, стремления "воссоединиться" с эРэФией. Но есть еще и третьи, я не один такой - те, которых устраивает всего три момента:
- Латвия должна остаться суверенным государством
- Латвия должна остаться в составе ЕС
- Латвия должна думать только  о благополучии собственного народа, причем не латышей и нелатышей по отдельности, а всего народа. Не трогайте наши школы, наши праздники и уберите придурков из правительства, ибо сейчас там сидят бухгалтеры на окладе ЕС.
   "Рывок" в нулевое гражданство на день сегодняшний нереален - референдумы в Латвии запрещены навсегда, да и исход был бы наверняка отрицательным.Что остается?  Стэп бай стэп - другого не вижу..

1) Понятия не имею, как быть услышанным: есть разумнейшее предложение Эдвина Пуке о приведении Закона о выборах в соответствие с Сатверсме. Речь не о пресловутом ядре: Сатверсме дает право избираться всем гражданам, Закон о выборах - только членам партий и общественных объединений. Референдума не нужно - нужны подписи и обращение в Конституционный суд. Вы. граждане, даже в маленьких волостях, не имеет права стать депутатами, пока не прогнетесь под тех или иных рижских "боссов"
2) Кто-то из вас - из тех, кого вы способны услышать без свиста и метания тухлых огурцов - уезжает в командировку в Таллин. И там - очень внимательно смотрит: умерли эстонцы от того, что неграждане голосуют на муниципальных выборах или уже все умерли. Это - опыт страны, которая стартовала с таких же условий, которая стала членом ЕС одновременно с Латвией, которая уже успела ввести евро.
3) К летним выборам ничего изменить уже не успеваем, даже если очень хотим. Думаю, что приложить усилия для того, чтобы появились работающие, а не игрушечные координационные советы неграждан. Просьба - просто не мешайте. Вы сами в этой теме не раз говорили о том, что "нулевое"  гражданство нам, "политически незрелым" - вредно. Вот и предложение: мы "зреем", вы - не мешаете.

Вот такое предложение, в общем.

Биедрис Петерс, Вы отстаете от жизни!!! "Рука Кремля" - страшилка № 1 в большой серии ужастиков: "Нога Кремля", "Глаз Кремля", "Печень Кремля", "Селезенка Кремля"... Более того: после консультации с Доком можно уверенно перейти к написанию серии эротических эссе - "Ягодица Кремля", "Пара сисег Кремля"... В общем - больше креативу!

На Красной-Красной площади лежала красная-красная рука...