Спикер ведет себя ровно так же: "поплевал" в Линдермана (мне фиолетово - заслуженно или нет), альтернативы никакой разумной не предложив. В принципе, спич можно сократить до емкого "Линдерман - КАЗЕЛ" и на этом поставить жирную точку, после чего включить "голосовалку" "за" и "против" этого могучего девиза.

"Когда в 2011 году была возможность замириться с латышами"

SergejS, я прекрасно понимаю Ваше желание как можно глубже интегрироваться с титульным населением Латвии, потому просто напомню некоторые правила русского языка - Вам ведь не до него сейчас.

Спикер четко указывает дату возможного "замирения" - 2011 и никак иначе. Если Спикер полагает, что была возможность замирения, причинно-следственные связи говорят о том, что до этого момента состоялась некая ссора: именно "замирение" возвращает все к изначально мирному состоянию. Лично я ДО 2011 года с латышами не ссорился, как, очевидно, и все поддержавшие  автора вопроса Спикеру. О "замирении" говорит именно Спикер - следовательно, именно Спикеру известны подробности той ссоры. Наши с Вами одноклубники живо интересуются: может, это Спикер лично ссорился? Вполне правомерный и логичный вопрос. Спикера никто и ни в чем не обвиняет - все спокойно ждут информации о подробностях той ссоры, после которой потребовалось "замирение". Лично я, поддержав вопрос, смиренно жду ответа Спикера...

Владимир, поскольку в ту пору, "когда кованный сапог оппуканата попирал святую землю Латвии" я обитал в Эстонии, с финнами общаться приходилось отнюдь не редко. Потому со всей ответственностью докладываю: бизнесмены, которые в возрасте, времена существования СССР вспоминают со сладкой ностальгией. Вы на себя прикиньте: Союз платил валютой, обеспечивая многолетний сбыт, сбыт гарантированный! Финские костюмы для нас - предел мечтаний, а для них - под миллион экземпляров одной модели из года в год. Сапоги, холодильники "Розенлев", финская бумага и пресловутые глянцевые журналы с нелепой пропагандой, как бы рассчитанной на пролетариат стран капитализьма... Это Вы, обитая в Латвии, просто подробностей краха СССР не знаете: для финнов этот крах стал тоже самой настоящей трагедией. Nokia - тоже, конечно, круто, но пару лет, где-то с 1989 по 1993 финны были просто ошарашены, как боксеры на ринге после апперкота...Не, бирочки не переклеивали - все реально производилось в Финляндии: стране с нулевой безработицей в течение всего послевоенного времени.

Задача вполне выполнена, зачем придираться к "мелким штрихам"?  Вы ведь не атеист - следовательно, прекрасно понимаете, что расставание с этим суетным миром приближает нас к Создателю, ибо бессмертные наши души получают блаженство вечного общения с Ним. Если же бывшие коллеги остались живы - они стали умнее, ведь второй раз их "развести" будет намного сложнее. Это - образование, а оно, как известно, нынче очень дорого стоит...

А про различные формы оружия пролетариата - это вам в РФ, мы-то с Вами вон в какой цивилизованной европейской стране проживаем. В Латвии физическую безопасность гарантирует государственная полиция, а из-за 3-4 месячной зарплаты в тюрьму отправляться желающих нет. Впрочем, не мне Вам рассказывать про обстановку в РФ: про нелегальных строителей из Средней Азии, про то, что за год в РФ продается около 10 тысяч бейсбольных бит и ТРИ (без тысяч) мячика для того же бейсбола...

Так что все в полном порядке с решениями задачек.И я сызнова напоминаю слова Дюпона: "Я готов отчитаться о каждом заработанном мною центе. При условии, что вы не будете задавать вопросы про первый миллион".  Стоит ли противостоять авторитету великого человека?..

Теоретически звучит красиво, а примеров из истории не "приложите"?
   Наверняка ведь будете вспоминать про Иосифа Виссарионовича, потому превентивно хочу пригласить к размышлению вот по какому поводу. Неустанные крики про "уничтожение крестьянства" в годы сталинизма не смолкают уже много лет. Но я ведь математическое мышление из себя выгнать не способен, потому привычно возвращаюсь к цифрам. Смотрите: в годы того самого "уничтожения" доля сельского населения в СССР уменьшалась с 80% до 35% - не думаю, что тут виновато "уничтожение", процесс урбанизации был и остается всемирным. Советская власть кончилась, никто никого не уничтожает, демократия с капитализмом шагают по планете. Доля сельского населения за эти годы упала разика так в четыре - по разным оценкам, за точность которых я не отвечаю: этот вопрос теперь специально не исследуется. Думаю, что оценки вполне объективны, поскольку они на том же уровне по всему Западному полушарию. Еще раз. "Уничтожавший" крестьянство Сталин крестьянство как класс сохранил на уровне 40% от общего населения. Демократия никого не уничтожает и ведет к процветанию - вот только крестьян при этом остается процента так три...

Владимир, у меня третья по счету фамилия в этой жизни и она мне нравится.. Так что миль пардон - не назову..

  Ой, да бросьте уже...
  
   Давайте без "умничания" о разумном эгоизме во всем его совершенстве.

"Дело в том, что есть множество задач, решение которых в интересах отдельно взятого индивида не может быть найдено, так как их решение одиночке просто не под силу... Поэтому индивид...  для решения таких задач вынужден искать других индивидов, движимых сходными потребностями и объединяться с ними для решения задачи в интересах каждого члена этого объединения."  Красиво, политкорректно, но оборвано на полуслове. Давайте уж договаривать.. По окончании решения задачи привлеченные для этого индивиды "кидаются" в лучшем случае, в худшем - организовывается вынужденный переход этих индивидов в края вечной охоты. Выигрывает, то есть проявляет эгоизм до победного конца, тот, кто подготовился к этим действиям заранее. И это я еще много слов произнес, О Генри предложил куда как более краткую формулировку: "Боливар не вынесет двоих".

Относительно молодых индивидов, которые "бабушке место в автобусе не уступают" - тоже не вижу смысла ходить вокруг и около. Система социальных лифтов демонтирована целиком и полностью, что Вас, насколько я понимаю, только радует. Молодые индивиды на день сегодняшний имеют всего несколько вариантов: 1) в режиме быдла обыкновенного калымит на любых заработках, "бухать" в свободное время и быть "довольным жизнью; 2) горбатиться вместе с родителями для того, чтобы правдами и неправдами суметь получить высшее образование, заполучить место мелкого клерка с перспективой лет через ...дцать вырасти в клерка крупного; 3) инвестировать минимальное количество денежных средств в приобретение для начала холодного оружия и незамедлительно приступить к экспроприации потребительских благ из карманов менее циничных индивидов. Причина - хочется здесь и сейчас, а не в туманной перспективе и где-то там. Менее удачливые, более глупые "неуступатели мест" отсеются в места не столь отдаленные или к праотцам, более удачливые получат возможность инвестировать уже в огнестрельное оружие. То, что сейчас в Латвии не так часто стреляют на улицах - следствие канализации молодой задорной энергии в возможность заработков за пределами этой гордой, но маленькой страны...

"Просчитать последствия принимаемых решений и нести за них ответственность", говорите? Конечно. К примеру: взять подряд на строительные работы, организовать процесс и немедленно по подписании акта приема-передачи заняться банкротным производством собственной фирмы. Совершенно эгоистично разумные действия - "пролетают" все, включая налоговые органы, не говоря уж про индивидов с бетономешалками и мастерками в руках. Пока идет юридический процесс - не спешно, с откладываниями заседаний суда и прочее - регистрируется следующая компания, но уже на "Васю Пупкина". При этом, что особенно характерно, действующее законодательство не нарушается, печенька съедено и попка не ободрана. Эгоистично? Эгоистично. Разумно? Разумно.
   Строительство привел исключительно для примера, не более того. Можете, разумеется, сколько угодно ругать меня за неэтичные примеры - я вовсе не настаиваю, что подобного рода мысли и действия присущи Вам. Более того - подозреваю, что Вам это и в голову не приходит: при всех Ваших декларациях о разумном эгоизме и прочем, совесть у Вас так и не умерла. Но именно по этой причине Вы - не олигарх, не владелец концерна... Стать крупным бизнесменом, начав с нуля, с "совка" - удел тех, кто принцип "разумного эгоизма" развил до логического завершения.
    Можете уверять меня в том, что я не прав, я даже спорить не стану. Разве что посоветую почаще вспоминать слова основателя династии Дюпонов: "Я готов отчитаться о каждом заработанном мною центе. При условии, что вы не будете задавать вопросы про первый миллион".

SergejS, Марк очень четко описал "братков" 90-х, выжившие из которых нынче весьма "благочестивые" бизнесмены, а порой и политики. А вот с Вашим мнением не могу ни согласиться, ни спорить - поскольку не понимаю, что Вы имеете в виду под закавыченными Вами определениями...

  1980 год, Олимпиада, финал по метанию молота. Первый номер советской сборной на последней минуте перед выходом в сектор ... ломает ногу. Ужос! Ладно, второй номер "золото" возьмет, но отсутствие представителя страны Советов в финале?! Ну, хоть кто-то, хоть как-то - но должен выйти и метнуть! Возле спортсмена возится с мазями кто-то в белом халате.
- Ты кто?
- Массажист
- Одевай форму, иди метать молот, быстро!
- Да я...
- Молчаааать! Приказы партии не обсуждают! Фамилия?
- Рабинович.
- Марш!!!

Вышел. Взял железяку, посмотрел, где там веревочка и ... швырнул. Молот перелетает сектор, летит выше трибун черт-те куда, все мировые рекорды по боку.. Тут же толпа журналистов:
- Мистер Рабинович, как вам это удалось? Сколько лет тренировок? Что за методика? Кто ваш тренер? (Ну, и так далее)
- Бля, они бы мне еще серп дали!..

Таки с туалетной бумагой, но без одежды?! Увидеть бы Ваши старые фотки... Костюм Адама и рулончик на причинном месте?..

Да Боже ж мой, и это будет сказать человек, имеющий евреев в родне?!

- Рабинович, ты хотел бы богат, как царь?
- О-о-о... Если бы я был царь, я бы бы богаче, чем он!
- Это как?!
- Я бы еще немножечко шил...
  
   Намек понятен или расшифровывать?)

Вадим, разумеется, у-муниципалитет не может быть "вольным творчеством" даже самого "прилежного" депутата: такую каторгу даже в ГуЛаге не прописывали). НО. Есть много городов и весей в этом лучшем из миров, где подобное уже сделано, потому работа программистов не была бы титаническим изобретением господ программистов.

 

РД, разумеется, по собственной инициативе делать этого не станет - пока нет ни партий, ни общественных структур, которые стали "продавливать" такой заказ. Знаете, на страницах ИМХО много рассуждают об отстраненности избирателей от властей любого ранга - и то, что требований о е-муниципалитетах не стало актуальным - всего лишь еще один симптом этой отстраненности. Люядм - "по барабану", а вот накинуться на Вадима Фалькова, задав ему стопицот вопросов с рефреном "Почему все так хреново" - это мы запросто).

 

Так или иначе - примите мои поздраволения: Вы таки выдержали "атаку" ИМХО, а это получается у считанных единиц среди наших спикеров. На месте Ушакова я бы Вам пару дней отгулов дал и литр молока за вредность!..

  Уважаемый Вадим!

Во-первых, реально удивлен Ващим стараниям хоть немного прояснить туман в головах соклубников и в моей персональной. Огромное спасибо.

 

А во-вторых, давайте внимательно посмотрим на "простыню", которую Вы изваяли и задумаемся вот над чем. Смотрите.

 

- "попунктные сметы предприятий". Вот вариант правильного для XXI века ответа: "Уважаемые работдатели, с подробными сметами и условиями конкурса, с данными победителей конкурсов и экономическими обоснованиями Вы имеете возможность ознакомиться самостоятельно по электронному адресу ХХХ"

-"декларации долженстных лиц" - для XXI ответ: "Вы можете изучить декларации сотрудников РД по электронному адресу ХХХХХ" понятен, а вот то, что Вы не можете дать такого ответа - вызывает сожаление.

    До той поры, пока работа РД не будет переведена в максимально открытый режим, пока у горожан, оплачивающих всю хозяйственную деятельность Думы из своих карманов - любой из депутатов, рискнувший выйти на прямой диалог с работодателями, будет "побиваем". Сайт РД в его нынешнем виде не годится даже на роль "заготовки" под е-муниципалитет, Вадим. Чем меньше информации в открытом доступе - тем больше поводов для того, чтобы деятельностью РД были недовольны избиратели, тем больше поводов для "женского трио" искать и находить недовольных.

 

Чем ближе сайт РД будет к е-муниципалитету - тем больше, персонально у Вас, Вадим, будет шансов пользоваться советом соседа по парте, но не Вашего, а моего. Звучал этот совет приблизительно так: "Слышь, ты совсем тупой, такие вопросы задавать? Учебник открой и прочитай, придурок!" И тогда разговаривать на ИМХО мы и правда будем о развитии города, о вопросе, вынесенном в заголовок спича. "С впоросами, скока камер вешать - на страничку сайта, где трамвай в разрезе, причем с мулиметрами" "С вопросами про авто для Бехмена - на другую страничку, там кошелек Ригас Сатиксме и Бехмена в разрезах, причем в сантимах" "Кого я тут еще не удовлетворил, грамотные вы мои?.." "Будешь приставать с градусами обзора видеокамер - на сайте появится страничка с тобой в разрезе" Диалог приобретет небывалую динамику)

 

   Эрик, Вам там хорошо - в Ваших облаках? Можно ходить в лаптях, тулупе, выстроить из мусора лачугу и печку-буржуйку - дальше что, развитие начнется? Развитие общества требует знания, умения работать со сложнейшими техническими устройствами, эти знания и умения с небес не приходят. Работодатель, помогающий деньгами 14-детнему ребенку, живет только в воображаемом Вами мире. Пути, направление развития, столь Вам любезного, не снисходят в виде белоснежного голубя - о них нужно думать, о них нужно знать. Интернет, в котором человек находит любые книги, навыки и умения, существует только в Вашем воображении. Инженер может знать сопромат в теории, да вот только не поняв, как гибочный инструмент на основании компьютерной программы выполняет работу с деталью их определенного сплава, инженером он и будет сугубо теоретическим.
    СССР сдох по многим причинам. Одна из них - полнейшая оторванность теоретиков построения безклассового общества от реалий повседневной жизни. Вы - наглядный пример того, что это может повториться и впредь. Хватит мечтать, Эрик. Окунитесь в реальную жизнь - для разминки зайдите, скажем, в девятый класс средней школы и на любом доступном Вам языке попробуйте поговорить с ребятишками о необходимости развития, учебе по Интернету и необходимости жить в скромном жилище, питаться дешевой пищей и не заглядывать в спортзал, поскольку приличного качества форма - есть жуткое потреблятство. Выпишете на листочек все адреса, по которым подрастающее поколение предложит Вам прогуляться. Перечитайте список в домашних условиях. Задумайтесь....

Эрик, я реально утомлен следить, как Вы раз за разом идеи коммунизма до невероятного уровня примитивности. Не утомились? В окно не пробовали смотреть - представляете, там уже XXI век!
   
    "Зачем жителям Латвии европейские зарплаты?" Потрясающий по бессмысленности вопрос, уровня эдак 4-5 класса.. Сколько там у нас та средне-европейская? Пару тысяч евро? 1500 лат. Счет за отопление Вы видели в этом году? Добавляем минимальный продуктовый набор на месяц - вот 500 лат "убыло".  Топливо или проездные на общественный транспорт, минимальный запас одежды-обуви, счета за телефоны и Интернет, мелкие ремонты по дому и бытовой техники - выкидываем еще 300 лат. Персонально Вам удобно рассказывать детям-внукам про Россию и показывать картинки? Или у Вас есть подозрение, что про историческую Родину подрастающему поколению зомбоящик всю правду расскажет? Понять, что такое страна, а не государство Латвия ребенку как - со слов национально озабоченных политиков? Читаем Лациса - садимся в машину и едем смотреть маленькие прибрежные поселки. Про Российскую Империю и немецких баронов прочли - поехали смотреть на нашу латвийскую роскошь - замки. Гляньте - Спикер, молодой человек, тут родившийся, выросший, получивший образование, навскидку не может "расшифровать" три звезды в руках Милды. На школьные экскурсии предлагаете рассчитывать? Трудящийся по какой такой причине не может побывать в Ветспилсе и в Валмиере, в Даугавпиосе и Мадлне, пробежаться по Гризинькалнсу, не увидеть воочию, по какой причине окрестности Цесиса и Сигулды "латвийской Швейцарией"? Это знакомство Вы изволите нарекать "потреблятством"? Говорить о России  - это одно, встретить утро на крепостной стене Изборска - нечто иное, читать стихи Пушкина, сидя в квартире панельного дома - это одно, а сделать то же самое в тихой аллее Пушкинских гор - нечто иное. В соседней ветке господин Бухвалов рассуждает о православных ценностях - идея не бесспорная, но интересная, вот только без посещения Валаама, Киево-Печорской лавры уразуметь эстетику православия Говорим о ЕС без визита в Брюссель, о европейской культуре без посещения Лувра. XXI век на дворе, Эрик! Двад-цать пер-вый. Желаете говорить конкретно о трудящихся, о пролетариате? Хочешь стать Рабочим с большой буквы - получи образование. техникумов не стало, а работать на станке с ЧПУ  или на плазменной сварке - как, где и за какие грошики? На зарплату родителей - других вариантов двадцать первый век не оставил. А, если, к примеру, ребенок проявит способности и желание получить специальность оператора АЭС - тогда что делать прикажете? Кирпичом по башке, чтобы мозги переклинило  и он мирно согласился всю жизнь работать подсобником на стройке? Или, все таки - будете собирать деньги на репетиторов, на поступление и учебу в МИФИ, на проживание в Москве?  А сколько будет стоить помочь ребенку проявить и развить спортивный талант - Вам сметку накидать на пару листочков? Или Ваш "латвийский трудящийся" - это таки сферический конь в вакууме, которому персонально Вы, Эрик Снарский, запрещаете расширять кругозор, воспитывать детей и давать им образование? Так спасибо тогда огроменное: в силу того самого огромного социального расслоения, о котором говорит Спикер,  в Латвии и так не работает система социальных лифтов. Дети из бедных семей не могут получить достойного образования, получить приличной квалификации по рабочим специальностям.
   Эрик, Вы уж простите, но требования политических прав пролетариатом в XXI веке без обеспечения материальных потребностей, позволяющих получить образование - абсурд. Ленинская "кухарка" станет способна управлять государством только после того, как получит образование Образование в современном мире стоит денег - потому слова Александра о европейской зарплате куда как ближе к реальности. чем ваши теоретические изыскания.

А почему уже столько лет у латышей не получается с избранием честных и умных политиков? Умных, честных, предприимчивых, душой болеющих за Латвию даже я - человек, не имеющий здесь корней - знаю очень не мало. А в правительствах год за годом всплывают "Nothing special", люди без образования, без управленческого опыта. Прыгают из партии в партию, носятся с совершенно бредовыми идеями, тихо исчезают, но на смену им год за годом приходят "братья по разуму". Где вы их таких берете только...

Ах, Элза, Эдза... Специально для Вас - повторю текст:
" Антипотреблянты - это те, кто не позволяет себе забыть, что человек рожден не только для того, чтобы жрать и срать"
Так лучше видно? Жрать и срать - первично, но мой оппонент полагает, что для человека этого вполне достаточно. .Таких человеков в последнее время много, я склонен вполне политкорректно называть их словом "электорат". Те, у кого при слове "думы" брови не лезут на лоб, а рот не кривится в ухмылке - народ. Политики, партии очень любят работать с электоратом - очень удобный материал, здорово смахивающий на конечный продукт упомянутого Евгением метаболизма...

  Не безызвестный Герман Стерлигов одно время был владельцем бюро ритуальных услуг., и убедительно доказал, что креатив - рулит). Его слоган с хохотом повторяла вся Расея, что и требовалось доказать:

Без диеты и аэробики
Вы поместитесь в наши гробики!