Александр, тут вот еще в чем дело - мы в своей практике ни разу даже не задумывались о софинансировании ЕС, поскольку в задачу обычной коммерческой фирмы это не входит. Проект, получение аванса, закупки, монтаж, сдача объекта, окончательный расчет, договор об обслуживании - и так мороки хватало. Одни уговоры на тему: "Пустите, мы хорошие, мы через три часа уйдем" чего стоили).

Так вот - если кто в курсе, поправьте. Что получится, если попробовать претендовать на деньги ЕС? Смотрите. Вот первый энергоаудит - тепловое излучение 100%. Вот демонтаж-монтаж, вот включена аллокаторы и электронный насос. Вот - второй энергоаудит и до "втискивается" в требуемые нормативами ЕС 20% экономии. Вот сметы расходов. Это что - жильцам "скостят" еще и 50% от затрат? Отчего, собственно, не втиснуться? Энергоаудит заказывают сами жильцы, сами аллокаторы на момент замеров и крутанут, куда надо... Цифры в этом варианте всяко меньше 35 лат кв/м - вроде все сходится. Тогда что получится-то? Если по данным панельных домов и 25% экономии, то расходы окупаются за 1-1,5 отопительных сезона?
   Блин - подозреваю, что я что-то упустил, где-то ошибаюсь. Ткните носом, если время будет еще раз пробежаться - что-то я тут многабукаф в теме пишу).

Арвид, я в реплике № 256 все вроде расписал, но одну деталь - важнейшую! - забыл упомянуть, чччерт. Для меня-то она сама собой разумеется, потому и "прохлопал". Расписанный метод срабатывает в наших условиях только для всего вертикального стояка (однотрубка же!) - то есть для ВСЕГО подъезда, сверху донизу. И тут все снова упирается в умение соседей по дому договориться друг с другом - как Вы понимаете, это и есть главное препятствие для того, чтобы заказов на такую работу стало больше. НО!

Смотрите арифметику. Некто мада Эоерте со странички Делфи извещала, что на 3-подъездную девятиэтажку на полную ренновацию нужно "всего-то" 350-400 тысяч лат. М-м-м, как бы покорректнее-то... В общем, привычка свыше нам дана - мадам в эти цифры привычно, на полном автомате воткнула 50 тысяч "отката". Ну, привычка!) Отталкиваемся от цифры в 300 тысяч, хорошо?

То, что делали мы, дает такие цифры в пересчете на ту же 9-этажку. Обратите внимание - заказы мы получали в разное время, потому закупки радиаторов, аллокаторов, счетчиков оптовыми назвать никак нельзя. Имеем две 2-х комнатные, две 3-комнатные квартиры на этаже или 14 "точек" (радиаторов) или 1400 лат на этаж. 9 этажей - 12 600. Три подъезда - 37 800. Счетчики-термопары ставили позже, за дополнительные деньги, по 100 евро с монтажом. 108 квартир = 10 800 евро, грубо - еще 8 000 лат. Итого - 46 200 лат с учетом того, что проектировщику платили отдельно, а голову инженера надо ценить.  Про нашу прибыль я скромно промолчу, хорошо?) Скажу коротко - себя мы не обидели.

Про экономию знаю только со слов жильцов, сам их счета изучать и не думал - нами довольны, претензий нет, все остальное нам по барабану, если честно. Среднюю цифру  экономии по счетам за тепло жильцы сами и сказали - 25%. 

Итого: 46 000 лат и экономия в 25%. Ни кредитов, ни ЕСа, ни переговоров с Латвияс газе.ни черта. По 300 и 400 лат жильцы взяли, да и собрали сами.  Вот теперь сравниваем с работами а-ля Элерте и иже с нею: 300 тысяч и, в лучшем случае - 50%. При этом однотрубка сохраняется, само собой, но со старыми радиаторами исчезла и накипь, из-за которой терялось до 30% тепла. Счетчики - индивидуальные, расход регулирует сам потребитель.

Мораль. Если представить себе, что некая сила - Козырев с мандатом в руке и Линдерманом в башке, баба Яга в ступе заставляет работать в нормальном режиме Ригас Силтумс и Пилсетбувниекс (я понимаю, что Пилсетбувниекс на сеголня - посоедник с функциями технадзора, но помечтать про то, что они приняли на работу сотню монтажников могу ведь?)), что мы, рижане, получаем? Пусть "мы" (под словечком "мы" у меня тут некая фантастическая РДР - Рижская Дума Разумная)) не бросаемся ни черта производить, пусть "мы" ровным шагом входим в офис фирмы, импортирующей эти радиаторы с аллокаторами и тихим голосом говорим: "На этот год 10 тысяч комплектов, вот размеры". Представили?) Сотрудника номер 1 увезли в "дурку", сотрудник номер 2 убежал от "Скорой", вопя что-то громкое и махая руками. Шеф фирмы, заглотнув две пачки валидола, смог назвать цифру скидки... Думаю, что, в пересчете на дом, цена уползет вниз тысяч на 10 евро.
 
 Если ко всему этому попробовать использовать предложение Козырева - вести работы вдоль веток теплотрасс, чтобы системно скидывать давление и уменьшать закупку теплоэнергии, вести работы за счет кредита со стороны РД... Блин, моей головы на это не хватает, да и сомневаюсь я, что сам сегодняшний спикер понимает все последствия. Ригас Силтумсполучает меньше денег от рижан и вынужденно  начинает меньше закупать энергии - это уже серьезный удар по ЛатвЭнерго. В обоих "фирмах" - РС и ЛЭ - "закопаны" интересы очень серьезных групп товарищей.Простите - за это и голову оторвать могут, что потом сказать "Так и было"...

Двухтрубная система отопления, а на центрально отоплении в Хельсинки, к примеру - как и в Риге, не менее 70% многоэтажек. Двухтрубная - это сразу возможность получать индивидуальные счета. А уж стены изначально построены так, что никакое утепление дополнительно не требуется.

ВЫ?! Вы, гражданин Латвии, пишете мне - "простите"?! Вместо привычного - пшел вон?!

Какой знаменательный день!!! Пойду гордиться собой.

Держитесь!

Но кирпичи и доски начинайте припасать...) Я тут по случаю нашел источник недорогих бронежилетов - Вам очередь занимать?)

Гунарс. к чему бы это Ваше высказывание-то? Если Вы все понимаете - что мне прикажете сделать? Жду распоряжений  и готов немедленно приступить к исполнению!

С уважением, негражданин, не способный выработать конструктивных предложений.

Сергей, приношу свои извинения за допущенную оплошность! Опять забыл написать, что терпеть Вас не могу, потому что Вы Сталина не уважаете!)

Дело в том варианте, который предлагает Козырев, перестает быть "техническим", прошу, уже без ёрничества, помочь поразмышлять вслух. Смотрите. Я довольно долго пытался уразуметь, что такое Ригас Силтумс и как он живет в финансовом плане. Первое, что убивает - не найти цену гигакалорий, закупаемых у Латвэнерго. Нету, и все тут. Прибыль РС показывает, причем весьма не кислую - 30 млн лат за 2011 год, к примеру. Кто и как принимает решения о ее распределении - тоже мрак тайны. В 2011 году, раз уж за него заговорили, на эти деньги взяли и забабахали когенерационную котельную в Задвинье, причем, как пишет пресса, еще и европейское софинансирование на это дело получили. Я фигею, дорогая редакция - это что за котельная за такие-то деньги?!Где технико-экономическое обоснование или хотя бы краткие пояснения - на фига нам, рижанам, такой баян? Кого мы отапливаем за такие деньги-то? Это просто пример, который говорит о 1) РСе как изящному инструменту уводить деньги из карманов рижан; 2) о прямой заинтересованности РС в том, чтобы мы платили ему как можно больше.  Сталинист я, потому позволю себе усомниться в дешевизне бесконечной заставки на ПБК с пресловутым отчетом Ушакова и Америкса о проделанной РД работе.
   Так вот. Та концепция централизованной работы по уменьшению финансового потока из карманов рижан в закрома Ригас Силтумса и милых людей, стоящих за ним - это популизм линдерманцев или же (ну, мало ли, ну "вдруг")) реальная попытка потоптаться по интересам бизнес-группировок, называющих себя партиями? В первом случае имеем изящный пиар-ход. Во втором - ой. дело может запахнуть и профессиональной болезнью 45-го калибра...  Интересно было бы узнать Ваше мнение, а то свое собственное я пока не могу выработать - информации не хватает.

Жанна, так вернитесь в суровую капиталистическую действительность!) Вдоль всего потолка - антресоль, чтобы высота стала 2,20, окно - кирпичом, чтобы 1 х 2 метра осталось). Ригас Силтумс поднимет тарифы еще пару раз - окно уменьшайте до размера амбразуры, чтобы во время уличных боев пули не залетали!!!)

За подсказку с арифметикой - спасибо, мое Вам "алаверды": в своих расчетах компенсацию от ЕС я уже учитывал. С полученной мною цифры в 3 850 нужно снять 700 - получим 3 150.

Относительно продолжительности отопительного сезона. Про нормы Вы можете говорить что угодно, но я бы предложил простой "эксперимент": положите на стол счета Силтумса за ноябрь и за декабрь. Внима-а-а-ательно посмотрите на цифры. Увидели? Получите за январь - подождите еще и счет за апрель, и тогда снова сравните. Нормы, которые Вы упоминаете, придуманы при "совке", климат про смену власти не известили).

PSю Блин - мы с Вами до чего дообщались уже, Евгений?!) ВЫ мне указываете на советские нормативы, Я - выступаю против них. Пойду-ка я на всякий случай портрет Иосифа Виссарионовича лицом к стенке разверну, что ли...)

  Технически это выполнимо - в Риге сделали три блочных дома по следующей схеме. Пардон за многабукаф. конечно.

Однотрубная система отопления крайне неудобна, но что есть, то есть. Проблемка в том, что и ее-то реализовали в советские годы 1) кое как; 2) давно это было. По ТО тех лет вода на верхний этаж приходит с температурой 95 градусов, на этаже теряет 3 и уходит вниз. Каждый следующий этаж берет свои 3 градуса, после чего - обратка и все. Что имеем в реале? На каждом этаже стоят одинаковые радиаторы с одинаковой теплоотдачей. Естественно, ТО не выполняется, а на разных этажах имеем разную температуру: верхние жильцы потеют, нижние - лязгают зубами. Исходя из этого, первый пункт программы: сосчитать для каждого этажа правильную площадь радиатора, чтобы ТО реально осуществлялись. Считаем, начинаем думать про закупку. На дворе XXI век, потому берем радиаторы сразу с аллокаторами и термодатчиками современного образца. Термодатчики стали "гадостными", доложу  я Вам: считают тепловое излучение не только самого радиатора, но и всего, что излучает: плита на кухне, лампочка в люстре, пьяный мужик, дышащий перегаром, энергично носящийся ребенок - все "идет в ход". Аллокатор - фиговина, которая уменьшает поток теплоносителя - сиречь горячей воды. Краник, в общем. Далее - переходим к проблеме индивидуального учета тепла. Термопара - датчик на стояке в месте входа (под потолком) + датчик на выходе (на уровне пола). Все учтено, тут проблемы кончились.
    Что получается? Предполагаем, что каждая квартира "прикрутила краник" и просит меньше теплоносителя к себе в радиаторы. Это хорошо? Пока еще нет: насосу Ригас Силтумса плевать на наши запросы, работает как работал. Вступаем в борьбу с гадом? Сразу после него врезаем еще один насос, уже электронный: он учитывает все пожелания жильцов, выраженные поворотом краников на радиаторах и "затыкает" пасть насосу Ригас Силтумса, заставляя его действительно пропускать меньшее количество воды. Вот теперь все - остается обвязочную арматуру в подвале и на чердаке привести в порядок. Там, где мы делали - мы ее просто меняли, старая за 20-30 лет эксплуатации была в жутком состоянии.

Итоги получились следующие. По деньгам - 100 лат за "точку", то есть за радиатор: 1-комнатная квартира 200 лат (радиатор кухни), 2-комнтая - 300. Поскольку на момнет монтажа теплосчетчиков в виде термопары еще не было - ставили дополнительно, через год, потому и сняли еще по 100 евро с квартиры. Люди платили, соответственно, по 200, 300 и 400 лат и вот счетчики получились отдельно. Как Вы сами понимаете, про прибыль мы и не думали забывать, но цифры были именно такими. Кредиты не потребовались, ни с какими банками никто не общался, про ЕСовские деньги меня думать не просили. Поскольку мы - не Рижская Дума, не Ригас Силтумс, командовать жильцами не можем,  работы шли месяца так по 3-4: тот дома, этот на неделю уехал, у того теща в гостях и пока идите на фиг.

Что получили жильцы? Точные цифры у каждого разные, от них самих ведь все зависит. Вариант: бездетная пара ушла на 10 часов на работу, выставив себе 15 градусов по комнатам - один. Та же пара умудрилась родить близняшек, они у них пока по полам ползают - ну и живут при +25, сами понимаете). Если усреднить - 25% экономии, причм просто потому, что а) каждый решает сам; б) счетчик - ви-ден, люди воочию видят утекающие из карманов сантимы. Окупаемость - два отопительных сезона, так мне жильцы говорят.
   Это - живое, работает уже сейчас. Есть еще два дома в Вентспилсе, но там были кирпичные дома, в силу чего экономия получилась посерьезнее - средняя цифра больше 30%.
   
    То, что изложил господин Козырев - намного глобальнее и серьезнее нашей "самодеятельности" и я даже пока не уловил: он сам это понимает или нет. Мы-то что: куда позвали, туда и пришли, нам бы денег заработать. Если же все становится системно, централизованно - тут уже у-у-у... Это я про фразу "идем вдоль одной ветки теплоцентрали". Козырев роняет фразу про "можно снизить давление и увеличить срок эксплуатации оборудования" - это чистая правда, но это только одна сторона медали. Меньше давление - меньше забор теплоносителя, то есть Ригас Силтумс начнет системно меньше закупать теплоэнергии у Латвэнерго. И вот там уже наступают несколько конфликтов интересов одновременно. Смотрите. Бухгалтерия РС совершенно непрозрачна: я вроде "в теме", но нигде не могу отыскать стоимость гигакалории ДЛЯ  Силтумса. Обратите внимание: Рига оплачивает отопления школ, детских садов и прочих общественных зданий. Так? Реально - это РИЖАНЕ платят, других источников финансирования у РД и Силтумса просто нету. Как там распределяются финансовые потоки, сколько наших латов уходят на нужды общественных зданий? Что будет, если мы начнем систематически платить меньше? Ведает только Аллах. Для Латвэнерго уменьшение закупок со стороны Ригас Силтумса - это уже второй конфликт. ТЭЦ "заточена" на определенное количество теплоэнергии, как технически и финансово будет выглядеть необходимость снижать выработку? Напомню: Латвэнерго еще и совладелец Ригас Силтумса... Так что лично я пока не совсем еще уразумел для самого себя, на что намерены замахнуться люди Линдермана. Не шибко ли? С другой стороны, все уменьшения ведь ведут именно к тому, о чем орут-визжат национально озабоченные политики: уменьшится и закуп газа с мазутом, увеличится энергетическая независимость от РФ...

В идеальных долях - каждому из владельцев приватизированных квартир. Как хотите, так и понимайте, блин.

Примеров маловато, а экспериментировать непосредственно на рижанах...)

Помимо архитектора, на самом деле: пожарники и СЭС, потому как теплоизоляция должна соответствовать их требованиям. Второй момент, разумеется - деньги. Газовые АГВ тоже эволюционируют: есть, к примеру, вполне рентабельные двухконтурки: отопление отдельно, горячая вода - отдельно. Есть европейские - под 400 лат + монтажные работы и те самые дикие два года гарантии. Есть российские, и вот это, доложу я Ва - полный улет. Стоят 3500 рублей без доставки, рассчитаны на квартиру до 150 метров квадратных.. Уникален - производитель). В годы перестройки модной темой была конверсия - военные заводы выпускали "побочно" гражданскую продукцию. Читайте внимательно!!! Эти АГВ выпускает завод в Таганроге, основная продукция которого - ракеты средней дальности! Нормально?) Этим ребятам про защиту прав потребителей с гарантией в два года никто ничего не говорил - дикари с медведями в цехах, что поделаешь. Потому гарантийный срок - такой же, как и у основной продукции: 25 лет.

Почему лично я не ору про эту аппаратуру на каждом углу? Три проблемы: 1) европейская сертификация; 2) та самая проблема - хватит ли подаваемого газа или все упрется в переговоры с Латвияс Газе; 3) при поквартирном отоплении не понимаю, что делать с отоплением подвала и подъездов. Ни фига не в Африке живем: мостики холода никто не отменял, а неотапливаемые подвалы - прямой путь к температурным дефектам корпуса здания.

Евгений, заранее приношу извинения за "многабукафф") Даже хуже - еще и за цифры.
 
  Энергоаудит - процедура, необходимая не только для того, чтобы претендовать на получение компенсации от фонда ЕС. Слова не путаю - именно "претендовать", именно "компенсация" Деньги ЕС можно получить только в том случае, если излучение тепла зданием уменьшается не менее, чем на 20%, сумму Спикер указал правильную - не более 35 лат за квадратный метр. Сразу выплывают два момента:
1) жильцы конкретного дома целиком и полностью зависят от качества работы конкретной строительной фирмы. "Не угадали", подписали договор с халтурщиками - пролетели, аки фанера над Парижем. Зашибись "угадайка", не так ли? Далее. По нашим замечательным законам, "защищающим" права потребителей, все, что можно получить от строителей - 2 (ДВА) года гарантии. С учетом срока окупаемости полной ренновации этот срок - откровенная насмешка. Автоматически вылезает необходимость страховать проведенные работы у серьезной компании на серьезный срок. Страховая услуга серьезной компании на серьезный срок приводит к серьезным страховым выплата, о чем "стыдливо" умалчивают многочисленные пропагандисты всеобщей ренновации - им ведь не про рижан думать надо, а про то, как больнее укусить Ушакова. Кстати, спикер эту проблемку тоже не замечает...
2) Поскольку с проблемами платежей Ригас Силтумсу рижане сталкиваются не первый год, подробности разных вариантов решения этой проблемы лично мне знакомы не понаслышке. Рекламой в ИМХО клабе заниматься не буду, потому далее пойдут цифры, не привязанные к конкретным фирмам.Причем цифры не только из жизни рижан - программу ЕС по реновации пробовали на зуб жители разных городов.
  
   Дабы не было иллюзий по поводу денег от ЕС. Оформление документов для этого... Евгений, тут я пропускаю два абзаца отборной матерщины, хорошо?) Резюме: год работы отдельного человека, способного готовить документы не только на государственном, но еще и на английском. Год работы в виде беготни по банкам, страховым компаниям, оформление второго энергоаудита (без второго - никак, поскольку именно второй показывает те самые 20% экономии выброса тепла). Если это жилец дома - к концу "мероприятия" человек становится постоянным пациентом Твайки из-за нескольких попыток суицида и периодических запоев. Если это наемный зубастый специалист со стальными нервами и металлическим седалищем, позволяющим высиживать во всех коридорах очереди - это дополнительные деньги. Промежуточное резюме: во всех песТнях про блага ренновации замалчивают уже ТРИ цифры: страховка, второй энергоаудит, "бегунок" по фондам-банка.
    Теперь про сами работы. Если дом совсем нехорош, необходим, так сказать, "полный фарш": утепление подвала и чердака, обвязка арматуры на чердаке, прочистка стояка, смена всех радиаторов, пластиковые окна, утепление фасада минеральной ватой (в зависимости от того насколько дерьмовые панели - разная толщина ваты), смена дверей в подъездах. Позволю себе напомнить: собственность Ригас Силтумс заканчивается в подвале: насос принадлежит РС, все прочее - счастливым обладателям приватизированных квартир. А это система разводки на чердаке, стояки, радиаторы в подъездах, зияющих выбитыми окнами и с дверями на одной петле...Вот такое "щастя" капитализьму с человеческим лицом, но с квадратной головой.
   Так вот, если исходить из программы-максимум, лично я вижу такие цифры. Повторяю: цифры мои, на глобальные обобщения не претендую. Мзучал сметы в Риге, Елгаве, Бауске, Олайне, Валмиере, Вентспилсе и Лиепае, но не так уж и много - смет 20-30. Так вот: средняя цифра полной ренновации в пересчете на квадратный метр получается 75 лат. Теперь берем в руки калькулятор. Повторный энергоаудит, страховка в сетах не учтены - уверенно добавляем еще 5 лат - изучал я расценки страховых компаний, не вру.
     Для примера берем квартиру в 50 квадратиков - пусть так выглядит двухкомнатная в панельном доме, хорошо? 80 лат, минусуем 45 от ЕС Итого - 55. 55 х 50 = 2 750. Уже хорошо, правда? Предполагаем, что удалось выцыганить кредит на 10 лет под 4% годовых - ну, повезло. За 10 лет - 1100 лат сверху. Итого - 3 850. Продолжаем размышлять. Пусть нынче платежи Ригас Силтумсу - 1,5 лата за квадрат, то есть 75 лат за месяц отопления. Предполагаем, что строители сработали удачно и дом получил экономию в 40% (на цифру в 50% я еще ни разу не натыкался). Следовательно, после реновации экономим 30 лат в месяц в отопительный сезон. Отопительных месяцев у нас сейчас получается пять - значит, 150 лат за сезон и сэкономим.
Итого
     срок окупаемости, даже с учетом денег ЕС 20 (ДВАДЦАТЬ) лет.

Внимание: вопрос! У нас много народу в Риге, который заинтересуется инвестициями на такие сроки? Особенно - с учетом оставшихся сроков жизни панельных домов?..
  
   Да, для хоть немного большей объективности (повторюсь - это мои личные цифры). В случае "хрущовок" с их силикатным кирпичом, "сталинок" и "литовок" с их стенами окупаемость чуть короче - лет так 15.  А самая жуткая картинка  с 602 серией - я фиг его знает, из чего там лепили панели и с какого бодуна монтировали. Есть еще бывшие дом КЭЧ, но там пусть Жванецкий считает: дыр в стенах больше, чем кирпичей...

Ну, вот, вроде все написал. Красиво? То-то и оно. НОР. Поскольку я ни фига не депутат и ни к какой власти не рвусь, мне бы только денежку зарабатывать - могу продолжить рассказ уже с другим эпиграфом. Эпиграф будет звучать так: "Дешево и сердито" . Ну, если кому вдруг интересно.

Это не "по коммунистически", это уже нечто иное... Я уж не знаю, как еще-то объяснять. Спикер говорит о фирмах, которые принадлежат РД - то есть самим рижанам, а нашему с Вами оппоненту упорно продолжают мерещиться некие "деятели-бизнесмены"...

Заботливо повторяю вопрос: ГДЕ в ТЕКСТЕ Вы видите упоминание частных фирм? ГДЕ? Для Вас специально я уже назвал ВСЕ юридические фирмы, о которых говорит Козырев.Вы уж извините, но попробуйте изменить Вашим традициям и говорить о том, что написано, Эрик. Перестаньте обращать внимание на голоса в Вашей голове...

Позволю себе смелость ответить Борису Бахову, чуточку опережая Спикера..

Тезка, чтобы все 5000 рижских многоэтажных здания перевести на автономное отопление, нужен не только огромный объем инвестиций, но и огромный объе инвестиций.

Автономное отопление многоэтажек... Ну, смотрим чисто технические варианты. Однотрубная система - горячая вода подает с чердака вниз и уходит в обратку. Да, в России есть немало разработок, позволяющих отключить ЦО (центраяльное отопление), и про частную собственность на землю возле многоэтажек там уже тоже понимают. В Новосибирском городке разработана и уже вышла на поток котельная в контейнере, вес которой позволяет "плюхнуть" ее прямо на крышу дома, причем вес позволяет не укреплять перекрытия. Отключаем насос Ригас Силтумс, подсоединяем к котельной - все, работа закончена. Поскольку это - Новосибирский академгородок, в комплекте идут горелки: под твердое топливо (дрова, уголь, бытовой мусор самого дома); под мазут, под сжиженный газ; под природный газ; под мазут; под солярку и даже вариант отопления электричеством. Конструкция выдержала проверки всех пожарников РФ - с учетом сволочизма этой конторы сложностей для получения наших, латвийских лицензий проблем не так много.
 Казалось бы...НО. 1) Твердое топливо и прочий мазут = складирование на крыше + отдельный истопник на каждый дом. Реально. Мне лично кажется - нет.
2) мазут и сжиженный газ - хрен редьки не слаще.
3) электричество - не вариант из-за особенностей стиля работы Латвэнерго.
Что осталось? Природный газ. И снова - приплываем, поскольку магистрали газовые, нынешняя собственность Латвияс Газе, насосные станции рассчитаны ровно на то давление, которого хватает на наши плиты. Хотим отапливаться + получать горячую воду - снимаем шапку, встаем на колени перед ЛГ. Просим проектирование на весь городок и, задав вопрос: "Скока-скока?!!" - уползаем прочь.

Ну, не совсем прочь - читать Козырева и думать...

Для особо одаренных вульгаризаторов идей коммунизма и социализма.

Самоуправление на день сегодняшний - единственная форма объединения интересов людей, проживающих на одной территории. Если не научиться оптимизировать условия проживания на таком уровне - болтовню про то, что мы способны наладить деятельность государства, можно продолжать сколь угодно долго. Эрик, не будете ли Вы столь любезны указать на место в выступлении Спикера, где он ведет речь и упомянутых Вами частных бизнесменах? "Ригас Силтумс" принадлежит Риге и Латвийской Республике, Рижское агентство энергоаудита - на 100% принадлежит РД, "Ригас Пилсетбувниекс" - на 100% принадлежит РД. Больше ни одно юридическое лицо не упомянуто. По какой именно причине Вы принимаетесь снова и снова обсуждать некие Ваши собственные фантазии?  Не утомились?

Ой, точно, они же теперь Белый Дом в барак Обамы переименовали...

Лора, просто в Нью-Йорке блондинок очень уж много - выпадают тараканы из голов, вот и вся проблема...