Точно, выкинуть РФ и воткнуть туда Литву. Хоть литовцы и бухие постоянно, согласно статистике ВОЗ, зато идеологически правильные. Кястутис, сядете на место Небензи?
Какой интересный вариант альтернативного развития событий. Есть, конечно, маленький, но существенный нюанс. Суть его такова, что Великобритания, родина "просвещенных мореплавателей", считала себя главной на континенте. Да и в мире, чего уж там. Однополярный, так сказать, мир. И делить Европу с немцами Великобритания не хотела. И Франция тоже. А Франция тем более. Гитлер же в долгу не оставался и считал, что Рейх должен занять подобающее ему место в Европе. Да и в мире, чего уж там. В общем, полный политический антагонизм, как говорили классики. А тут еще поляки со своими понтами. А еще русские варвары с "большевиками-евреями". В целом, жопа кругом. Поэтому ваш вариант развития событий нежизнеспособен. Если вам известно, Гитлер несколько раз пытался предложить англичанам нечто подобное сотрудничеству, случилось даже "Дюссельдорфское соглашение", но все остальное англичане на болту вертели. Гитлер и с Советами-то договариваться очень не хотел, да Риббентроп уболтал, черт красноречивый. Потому как это был самый лучший из всех хреновых раскладов. От так от.
"...что война на два фронта означает поражение Германии, потому и был заключен пакт..."
А с чего вы взяли, что СССР непременно напал бы на Германию, буде та начала воевать с "европейскими демократиями"? Как известно, Англия и Франция в Москве ничего не добились? Вангуете?
Рынок ядерной энергетики в мире настолько специфичен, что создавать конъюнктуру сериалами невозможно. Это равно тому, как если бы после фильма "Армагеддон" ни один астронавт не полетел на МКС, испугавшись образа русского космонавта-идиота и такой же космической станции. И все кому положено уже давно знают, что и как происходило в Чернобыле.
Кисло кому? Ну, советские понятно, беспринципные циники. А поляки? Их-то что толкнуло в объятия своих вчерашних лютых врагов? Или тоже очко горело? Придумайте что-нибудь.
Почитайте ветку, кто-то цитирует Йодля. И вообще, почитайте что-нибудь, здесь никому не хочется заниматься вашим образованием, а в качестве аргумента умному человеку и одной цитаты достаточно.
Кстати, если англичане и французы не могли реализовать свои гарантии полякам, то зачем они их давали?!
Нас интересует, в данный момент, 41-й год. И если ты планируешь закончить боевые действия до наступления холодов, но в срок не укладываешься, то это значит, что ты к такой войне не готов. Логично? Если противник срывает твои оперативные планы и полностью лишает тебя инициативы, то это значит, что он к такой войне готов. Логично? Мороз и бездорожье в СССР это объективные факторы, их нельзя было игнорировать.
Когда-то давно, на, по-моему, сайте у Солонина один товарищ меня всерьез уверял, что русские мерзнут меньше, чем немцы. Дескать, угро-финны генетически более морозоустойчивые, как мичуринские яблони.
"...Нас спас генерал мороз и огромные территории..."
Насколько понял эту фразу, немцы элементарно замерзли и утонули в грязи? Так? Отсюда вопрос - русские, получается, не мерзли? И техника советская в грязи не тонула, а парила над землей? Кстати, если вы почитаете воспоминания, например, Гудериана, то узнаете, что как раз сильный мороз, сковавший льдом непролазную дорожную грязь в конце осени 41-го, позволил немцам возобновить наступление на Москву. В бескрайнем бездорожье СССР мороз был спасением войск, а не их убийцей. Если, конечно, войска были готовы к войне зимой.
А вот "возможность реализовать" свою политику Германии дал не Пакт с СССР, а безответственность и скудоумие польских властей и преступная бездеятельность союзников, которые осенью 39 - го имели все возможности для нейтрализации Германии во время боевых действий в Польше. Это признают все немецкие генералы. И английские. И французские. И поляки, которые уже через неделю начали проклинать своих "гарантов". И нехер валить с больной головы на здоровую.
Не говорите ерунду, никто и никогда не доказывал зависимость проводимой в 1939 году германской политики в отношении Польши от подписания Пакта с СССР. Политика Германии в отношении Данцига и Восточной Пруссии являлась прямым и логичным продолжением всей политики немецких национал-социалистов по возвращению в Рейх отторгнутых от Германии земель, которую они последовательно проводили с момента прихода к власти. Ещё весной 39 - го, когда Гитлер отдал приказ о разработке плана войны с Польшей, он и слушать не хотел о возможности какого-либо сотрудничества с Советами. Вы же не хотите сказать, что вся предвоенная политика германских НС с 33 года, все огромные усилия по восстановлению экономики и армии, вся популярность правящей в Германии партии, которую она конвертировала в уверенность простых немцев в то, что им вернут их великую Родину, что все это Гитлер поставил в зависимость от какого-то Сталина, с которым ещё пару лет назад любой европейский лидер не считал нужным считаться? Вы так считаете?
Что касается "раздела других стран", то и здесь вы говорите неочевидные вещи. Прежде всего, была определена линия, за которой страны обязались не лезть в дела друг друга. Как известно, уже после подписания Пакта Гитлер два раза отдавал приказ об остановке подготовки к наступлению на Польшу. Но я ещё раз хочу повторить свой вопрос - вы можете доказать, что неподписание Пакта предотвратило бы нападение на Польшу?
Конечно, подразумевает, хотя и не является нейтралитетом. А что здесь не так? В свою очередь, Германия дала обещание, что не будет поддерживать Англию и Францию, если те начнут войну против СССР. Или Польшу. Или Турцию. Вы, наконец, расшифруйте, что вы пытаетесь сказать?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№183 Иван Киплинг
→ Kęstutis Čeponis,
11.06.2019
15:40
Точно, выкинуть РФ и воткнуть туда Литву. Хоть литовцы и бухие постоянно, согласно статистике ВОЗ, зато идеологически правильные. Кястутис, сядете на место Небензи?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№173 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
10.06.2019
20:58
Можно утверждать, что сильной армию делают не "большие батальоны" и танковые группы, а умение и воля навязать противнику выгодную для себя стратегию?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№170 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
10.06.2019
20:33
"...Сильная армия может случайно проиграть слабой сражение, но не кампанию..."
Как же Наполеон умудрился проиграть русскую кампанию явно слабой русской армии, в принципе, не проигрывая отдельных сражений?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№164 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
10.06.2019
19:45
Какой интересный вариант альтернативного развития событий. Есть, конечно, маленький, но существенный нюанс. Суть его такова, что Великобритания, родина "просвещенных мореплавателей", считала себя главной на континенте. Да и в мире, чего уж там. Однополярный, так сказать, мир. И делить Европу с немцами Великобритания не хотела. И Франция тоже. А Франция тем более. Гитлер же в долгу не оставался и считал, что Рейх должен занять подобающее ему место в Европе. Да и в мире, чего уж там. В общем, полный политический антагонизм, как говорили классики. А тут еще поляки со своими понтами. А еще русские варвары с "большевиками-евреями". В целом, жопа кругом. Поэтому ваш вариант развития событий нежизнеспособен. Если вам известно, Гитлер несколько раз пытался предложить англичанам нечто подобное сотрудничеству, случилось даже "Дюссельдорфское соглашение", но все остальное англичане на болту вертели. Гитлер и с Советами-то договариваться очень не хотел, да Риббентроп уболтал, черт красноречивый. Потому как это был самый лучший из всех хреновых раскладов. От так от.
"...что война на два фронта означает поражение Германии, потому и был заключен пакт..."
А с чего вы взяли, что СССР непременно напал бы на Германию, буде та начала воевать с "европейскими демократиями"? Как известно, Англия и Франция в Москве ничего не добились? Вангуете?
Узнай цену лжи
№6 Иван Киплинг
10.06.2019
09:38
Рынок ядерной энергетики в мире настолько специфичен, что создавать конъюнктуру сериалами невозможно. Это равно тому, как если бы после фильма "Армагеддон" ни один астронавт не полетел на МКС, испугавшись образа русского космонавта-идиота и такой же космической станции. И все кому положено уже давно знают, что и как происходило в Чернобыле.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№147 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
09.06.2019
21:01
Кисло кому? Ну, советские понятно, беспринципные циники. А поляки? Их-то что толкнуло в объятия своих вчерашних лютых врагов? Или тоже очко горело? Придумайте что-нибудь.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№116 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
09.06.2019
13:47
Что, лозунги закончились и вы решили позанудствовать?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№112 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
09.06.2019
12:50
Почитайте ветку, кто-то цитирует Йодля. И вообще, почитайте что-нибудь, здесь никому не хочется заниматься вашим образованием, а в качестве аргумента умному человеку и одной цитаты достаточно.
Кстати, если англичане и французы не могли реализовать свои гарантии полякам, то зачем они их давали?!
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№110 Иван Киплинг
→ Юрий Янсон,
09.06.2019
12:12
Под "разделением Чехословакии" вы подразумеваете возврат в Рейх четырёх австрийских провинций, отжатых у Австро-Венгрии по Сен-Жерменскому договору?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№109 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
09.06.2019
11:58
Нас интересует, в данный момент, 41-й год. И если ты планируешь закончить боевые действия до наступления холодов, но в срок не укладываешься, то это значит, что ты к такой войне не готов. Логично? Если противник срывает твои оперативные планы и полностью лишает тебя инициативы, то это значит, что он к такой войне готов. Логично? Мороз и бездорожье в СССР это объективные факторы, их нельзя было игнорировать.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№100 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
09.06.2019
11:06
Которые генералы? Вас Манштейн устроит?
"...Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен...."
Рекомендую, занимательное чтение.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№99 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
09.06.2019
10:46
Когда-то давно, на, по-моему, сайте у Солонина один товарищ меня всерьез уверял, что русские мерзнут меньше, чем немцы. Дескать, угро-финны генетически более морозоустойчивые, как мичуринские яблони.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№95 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
09.06.2019
10:19
"...Нас спас генерал мороз и огромные территории..."
Насколько понял эту фразу, немцы элементарно замерзли и утонули в грязи? Так? Отсюда вопрос - русские, получается, не мерзли? И техника советская в грязи не тонула, а парила над землей? Кстати, если вы почитаете воспоминания, например, Гудериана, то узнаете, что как раз сильный мороз, сковавший льдом непролазную дорожную грязь в конце осени 41-го, позволил немцам возобновить наступление на Москву. В бескрайнем бездорожье СССР мороз был спасением войск, а не их убийцей. Если, конечно, войска были готовы к войне зимой.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№85 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
08.06.2019
22:01
А вот "возможность реализовать" свою политику Германии дал не Пакт с СССР, а безответственность и скудоумие польских властей и преступная бездеятельность союзников, которые осенью 39 - го имели все возможности для нейтрализации Германии во время боевых действий в Польше. Это признают все немецкие генералы. И английские. И французские. И поляки, которые уже через неделю начали проклинать своих "гарантов". И нехер валить с больной головы на здоровую.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№73 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
08.06.2019
19:22
Не говорите ерунду, никто и никогда не доказывал зависимость проводимой в 1939 году германской политики в отношении Польши от подписания Пакта с СССР. Политика Германии в отношении Данцига и Восточной Пруссии являлась прямым и логичным продолжением всей политики немецких национал-социалистов по возвращению в Рейх отторгнутых от Германии земель, которую они последовательно проводили с момента прихода к власти. Ещё весной 39 - го, когда Гитлер отдал приказ о разработке плана войны с Польшей, он и слушать не хотел о возможности какого-либо сотрудничества с Советами. Вы же не хотите сказать, что вся предвоенная политика германских НС с 33 года, все огромные усилия по восстановлению экономики и армии, вся популярность правящей в Германии партии, которую она конвертировала в уверенность простых немцев в то, что им вернут их великую Родину, что все это Гитлер поставил в зависимость от какого-то Сталина, с которым ещё пару лет назад любой европейский лидер не считал нужным считаться? Вы так считаете?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№67 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
08.06.2019
18:32
Ладно, понятно.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№66 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
08.06.2019
18:31
Что касается "раздела других стран", то и здесь вы говорите неочевидные вещи. Прежде всего, была определена линия, за которой страны обязались не лезть в дела друг друга. Как известно, уже после подписания Пакта Гитлер два раза отдавал приказ об остановке подготовки к наступлению на Польшу. Но я ещё раз хочу повторить свой вопрос - вы можете доказать, что неподписание Пакта предотвратило бы нападение на Польшу?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№63 Иван Киплинг
→ Mr. Voland,
08.06.2019
18:23
Конечно, подразумевает, хотя и не является нейтралитетом. А что здесь не так? В свою очередь, Германия дала обещание, что не будет поддерживать Англию и Францию, если те начнут войну против СССР. Или Польшу. Или Турцию. Вы, наконец, расшифруйте, что вы пытаетесь сказать?
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№62 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
08.06.2019
18:14
Вы обыкновенно не можете прочитать и осмыслить прочитанное.
Договор о ненападении между СССР и Германией: просчет альтернатив
№53 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
08.06.2019
16:38
Критерий - результат. Война закончилась в Берлине.