С Австрией все просто. В силу исторических традиций ее вооруженные силы, практически, копируют армию Германии, от рейхсхеера и вермахта до бундесвера. В свою очередь, именно с бундесвера начался НАТО, поэтому неудивительно, что его структуры, организация, вооружение и т.д. перекочевали в австрийскую армию.
Я понимаю. Также, я понимаю еще две простые вещи. Первая- что любая страна, модернизирующая свою армию под стандарты военного блока делает это исключительно в случае принятия твердого решения присоединиться к нему, остается лишь вопрос времени. Если вы назовете, хотя бы, одну страну, которая проводит модернизацию армии под стандарт НАТО, но при этом не ведет переговоров о вступлении в блок, я признаю, что заблуждался.
Вторая же заключается в том, что защищать свои интересы с оглядкой на реакцию соседей (и не просто соседей, а эвентуальных противников) невозможно. Всем, как говорится, мил не будешь.
А что нужно было сделать российским дипломатам, гопака сплясать по такому поводу? Как и любое нормальное государство, при изменении геополитической обстановки РФ сделала ряд заявлений, отражающих ее позицию, и которые сделать раньше не было повода. Так все делают, можете прошвырнуться по сайтам МИДов разных стран и убедиться.
Финны люди интересные, особенно, в ретроспективе. Мало того, что союзный рейх подставили в самое трудное для него время, так после войны еще и поздравительную телеграмму Сталину прислали. Как говорится, избави бог меня от друзей...
Ага, вступил. Только финики уже с начала 2000-тысячных сидели на блокпостах в Афгане в составе сил ИСАФ (а до этого в составе КФОР в Югославии), и похер им было на 5-ю статью. Кто мог дать гарантию, что им не будет так же похер на нее в случае конфликта блока с РФ? Сказки не рассказывайте.
Прям так и без ведома? Допустим. А после вступления в блок народ как-то выражал свое несогласие с произошедшим? Ну, там карикатуры в газетах, митинги несогласных, запросы в парламент?
А с чем поздравлять? Всем, кроме вас, давно было известно о том, что Финляндия фактически член блока уже очень давно. Стоило заглянуть либо в вики, либо на сайт финского министерства обороны, там все написано.
К чему это постоянное напоминание о Финляндии понятно, хотя, и не всем. Таким образом вы пытаетесь протащить в неокрепшие умы тезис о "злых русских" и "доверчивых финнах", которые, наконец, прозрели и увидели истинный облик мордора. Сегодня это уже не работает.
И о финнах в России тоже кое-что знают и помнят, это у нас обоюдное.
Глубокомысленно. А когда вы присоединялись к военному блоку, то чем там думали заниматься? Сиськи мять? Военные блоки существуют для войны, больше они ни для чего не годятся.
Не могу и свой вопрос снимаю ввиду его бесперспективности.
"...пытались продавить это через ООН..."
В предыдущем посте вы заявляли, что, цитирую, "приходится терпеть", теперь уже "пытались продавить". Либо, вы не всегда верно оцениваете мотивы, либо, не все готовы "терпеть". О чем я и сказал.
Теперь о "надавить". Не знаю, известно вам или нет (скорее всего, нет), что еще в 2008 годе РФ рассматривала возможность денонсации Договора о дружбе и сотрудничестве от 1997 года, о чем руководство Украины было должным образом проинформировано. Причиной этого шага было стремление Ураины в НАТО. Но в тот момент украинским властям удалось навешать лапши на уши и Договор был пролонгирован. После чего Ющенко, как ни в чем не бывало, отправился в Брюссель продолжать обсуждение перспектив вступления Украины в блок.
Так что, "надавить" тоже было, но, как показали последующие события, без толку.
"..Пока, каждый строит оборону на собственной територии - приходится терпеть.."
Ложь. И вторжение США в Ирак тому доказательство.
"..Она и не способна была.."
В этом вопросе есть нюанс, о котором вы не знаете. Цель политической и военной стратегии Украины стать членом НАТО, об этой цели гласит ее конституция. Вы возьметесь доказать, что став членом блока, Украина все так же не несла бы угрозу безопасности РФ? Единственная просьба - про миролюбие блока не надо.
"..Нет,рекламные звонки и рассылки не персонифицированы.."
Может быть, у вас в Латвии так и есть, а вот когда мне звонят из банков или телефонных компаний, то обращаются по имени-отчеству, тем самым, персонифицируя звонок. Правда, до сего дня у меня не хватало ума расценивать такие звонки как вмешательство в частную жизнь, но теперь можно и задуматься.
В статье говорится о том, что сожрали вашего физика. За, понимаешь, "отправку сообщений сексуального характера одной из участниц лагеря". Нет бы за квантовую механику фемине затирать.
Кстати, буквально на днях некая курица публично обвинила в изнасиловании Вина "Риддика" Дизеля, якобы, совершенном им 12 лет назад. Ми, говорит, ту.
Ужас не в этом. Ужас в том, что все, что "говорит Путин", тут же интерпретируется в мотивы, которыми, якобы, руководствуется государство. И никто особо не задумывается почему и, главное, зачем Путин говорит то или другое.
"...Россия с чего то решила, что другие страны со своей сторонеы границы не могут принимать меры по защите.."
А с чего вы взяли, что Россия "решила" именно так? У Украины есть право на обеспечение собственной безопасности. И у России есть такое право. Также, у России (как и у других стран) есть право считать, что меры, которыми соседи обеспечивают свою безопасность, несут угрозу безопасности РФ. И если такие противоречия невозможно разрешить мирным путем, то разрешают военным, в истории таких примеров имеется.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№54 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
16:42
С Австрией все просто. В силу исторических традиций ее вооруженные силы, практически, копируют армию Германии, от рейхсхеера и вермахта до бундесвера. В свою очередь, именно с бундесвера начался НАТО, поэтому неудивительно, что его структуры, организация, вооружение и т.д. перекочевали в австрийскую армию.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№51 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
16:25
В качестве ликбеза - что именно НАТО имеет ввиду, говоря о стандартах.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№43 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.12.2023
14:59
По идее, так и должно быть, это ближайшие к Финляндии войсковые группы НАТО вдобавок к Швеции и Польше. В случе чего не отвертятся.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№42 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
14:52
Я понимаю. Также, я понимаю еще две простые вещи. Первая- что любая страна, модернизирующая свою армию под стандарты военного блока делает это исключительно в случае принятия твердого решения присоединиться к нему, остается лишь вопрос времени. Если вы назовете, хотя бы, одну страну, которая проводит модернизацию армии под стандарт НАТО, но при этом не ведет переговоров о вступлении в блок, я признаю, что заблуждался.
Вторая же заключается в том, что защищать свои интересы с оглядкой на реакцию соседей (и не просто соседей, а эвентуальных противников) невозможно. Всем, как говорится, мил не будешь.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№36 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
13:47
А что нужно было сделать российским дипломатам, гопака сплясать по такому поводу? Как и любое нормальное государство, при изменении геополитической обстановки РФ сделала ряд заявлений, отражающих ее позицию, и которые сделать раньше не было повода. Так все делают, можете прошвырнуться по сайтам МИДов разных стран и убедиться.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№32 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:30
Финны люди интересные, особенно, в ретроспективе. Мало того, что союзный рейх подставили в самое трудное для него время, так после войны еще и поздравительную телеграмму Сталину прислали. Как говорится, избави бог меня от друзей...
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№26 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
13:09
Ага, вступил. Только финики уже с начала 2000-тысячных сидели на блокпостах в Афгане в составе сил ИСАФ (а до этого в составе КФОР в Югославии), и похер им было на 5-ю статью. Кто мог дать гарантию, что им не будет так же похер на нее в случае конфликта блока с РФ? Сказки не рассказывайте.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№24 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:01
Прям так и без ведома? Допустим. А после вступления в блок народ как-то выражал свое несогласие с произошедшим? Ну, там карикатуры в газетах, митинги несогласных, запросы в парламент?
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№21 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:43
А с чем поздравлять? Всем, кроме вас, давно было известно о том, что Финляндия фактически член блока уже очень давно. Стоило заглянуть либо в вики, либо на сайт финского министерства обороны, там все написано.
К чему это постоянное напоминание о Финляндии понятно, хотя, и не всем. Таким образом вы пытаетесь протащить в неокрепшие умы тезис о "злых русских" и "доверчивых финнах", которые, наконец, прозрели и увидели истинный облик мордора. Сегодня это уже не работает.
И о финнах в России тоже кое-что знают и помнят, это у нас обоюдное.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№18 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:26
".. воевать придётся нам.."
Глубокомысленно. А когда вы присоединялись к военному блоку, то чем там думали заниматься? Сиськи мять? Военные блоки существуют для войны, больше они ни для чего не годятся.
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
№6 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
23.12.2023
10:31
"..Группа советских войск в Германии насчитывала около миллиона человек.."
По-вашему, этот миллион в ЗГВ являлся оккупационными силами? И собственные войска ГДР тоже?
ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙЦЕВ ЗАПУГИВАЮТ ВОЙНОЙ.
№117 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
22.12.2023
16:55
"..Можете дать.."
Не могу и свой вопрос снимаю ввиду его бесперспективности.
"...пытались продавить это через ООН..."
В предыдущем посте вы заявляли, что, цитирую, "приходится терпеть", теперь уже "пытались продавить". Либо, вы не всегда верно оцениваете мотивы, либо, не все готовы "терпеть". О чем я и сказал.
Теперь о "надавить". Не знаю, известно вам или нет (скорее всего, нет), что еще в 2008 годе РФ рассматривала возможность денонсации Договора о дружбе и сотрудничестве от 1997 года, о чем руководство Украины было должным образом проинформировано. Причиной этого шага было стремление Ураины в НАТО. Но в тот момент украинским властям удалось навешать лапши на уши и Договор был пролонгирован. После чего Ющенко, как ни в чем не бывало, отправился в Брюссель продолжать обсуждение перспектив вступления Украины в блок.
Так что, "надавить" тоже было, но, как показали последующие события, без толку.
ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙЦЕВ ЗАПУГИВАЮТ ВОЙНОЙ.
№97 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
22.12.2023
13:47
"..Так я понимаю..."
Железный аргумент.
"..Пока, каждый строит оборону на собственной територии - приходится терпеть.."
Ложь. И вторжение США в Ирак тому доказательство.
"..Она и не способна была.."
В этом вопросе есть нюанс, о котором вы не знаете. Цель политической и военной стратегии Украины стать членом НАТО, об этой цели гласит ее конституция. Вы возьметесь доказать, что став членом блока, Украина все так же не несла бы угрозу безопасности РФ? Единственная просьба - про миролюбие блока не надо.
НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ...
№8 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
22.12.2023
12:18
"..Нет,рекламные звонки и рассылки не персонифицированы.."
Может быть, у вас в Латвии так и есть, а вот когда мне звонят из банков или телефонных компаний, то обращаются по имени-отчеству, тем самым, персонифицируя звонок. Правда, до сего дня у меня не хватало ума расценивать такие звонки как вмешательство в частную жизнь, но теперь можно и задуматься.
НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ...
№7 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
22.12.2023
12:06
Ну, кто там кого домогался еще вопрос, Неелова старше Каспарова лет на 15, и не исключено, что именно она харассментила юного Гарика.
НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ...
№4 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
22.12.2023
11:49
Каким образом смс-сообщение покушается на неприкосновенность частной жизни? И как, в таком случае, расценивать рекламные спам-звонки и рассылки?
НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ...
№2 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
22.12.2023
11:30
В статье говорится о том, что сожрали вашего физика. За, понимаешь, "отправку сообщений сексуального характера одной из участниц лагеря". Нет бы за квантовую механику фемине затирать.
Кстати, буквально на днях некая курица публично обвинила в изнасиловании Вина "Риддика" Дизеля, якобы, совершенном им 12 лет назад. Ми, говорит, ту.
ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙЦЕВ ЗАПУГИВАЮТ ВОЙНОЙ.
№81 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
22.12.2023
10:23
Ужас не в этом. Ужас в том, что все, что "говорит Путин", тут же интерпретируется в мотивы, которыми, якобы, руководствуется государство. И никто особо не задумывается почему и, главное, зачем Путин говорит то или другое.
ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙЦЕВ ЗАПУГИВАЮТ ВОЙНОЙ.
№80 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
22.12.2023
10:01
"...Россия с чего то решила, что другие страны со своей сторонеы границы не могут принимать меры по защите.."
А с чего вы взяли, что Россия "решила" именно так? У Украины есть право на обеспечение собственной безопасности. И у России есть такое право. Также, у России (как и у других стран) есть право считать, что меры, которыми соседи обеспечивают свою безопасность, несут угрозу безопасности РФ. И если такие противоречия невозможно разрешить мирным путем, то разрешают военным, в истории таких примеров имеется.
ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙЦЕВ ЗАПУГИВАЮТ ВОЙНОЙ.
№20 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
21.12.2023
14:17
"...Позвала бы, да некого.."
Слава богу, дошло. Некому, оттого и война "немировая",