Цитата немного обрезана, как это обычно и бывает. В оригинале она выглядит следующим образом:
"...Я пригласил Шуленбурга, чтобы сообщить ему о ряде случаев насильственной переброски через границу на советскую территорию значительных групп еврейского населения - численностью до 5 тыс. и свыше человек. Я отметил, что при попытке обратно перебросить этих людей на германскую территорию германские пограничники открывают огонь, в результате чего десятки людей оказываются убитыми. Я высказал предположение, что германскому посольству до снх пор были неизвестны эти возмутительные факты. В противном случае несомненно оно предприняло бы соответствующие меры для прекращения указанной мною практики насильственной переброски евреев на советскую территорию. В настоящее время ввиду того, что эта практика не прекращается и приобретает все более и более широкий характер, я прошу посла снестись с Берлином, чтобы оттуда германскому командованию были даны распоряжения немедленно прекратить указанные мною действия. Шуленбург, изображая крайнее возмущение, заявил, что сегодня же снесется с Берлином и потребует прекращения насильственной переброски евреев на территорию СССР...."
"До 5 тыс и свыше" это уже не беженцы, это депортация. Между СССР и Германией существовала договоренность об обмене группами населения, оказавшихся в оккупационных зонах, в четко указанных количествах. Судя по реакции Шуленбурга, имела место самодеятельность низшего звена германской администрации в Польше.
И не надо, по обыкновению, натягивать сову на глобус и лепить к этому факту холокост, которого осенью 39-го еще не было, соответственно, у советских властей не было причин реагировать как-то иначе.
"...Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены..."
Кои будут ими установлены... Так самодержавие же? А тут какой-то народ в законодательных учреждениях. А вы говорите, что "Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть". Так кто же, в конце концов, являлся носителем суверенитета в России?
Это вы юморист. Оказывается, не только с большевиками, но и ни с кем иным, кроме царя, ваши прежние власти договариваться не должны были. Это раз. Убитый царь таковым в момент смерти уже не был, поэтому тезис о выморочном имуществе сами знаете куда можно засунуть. Это два. В тексте своего отречения Николай ясно указал кому и как отныне править Россией, рекомендую. Это три. И вам, эстонцам, в частности, радоваться надо, что РФ декларирует преемственность от Советской власти, в том числе и юридическую, иначе Тартусский, в частности, договор мог бы оказаться не очень законным.
Не ваш. Наш. Нелигимная власть не имеет прав в контексте продолжения государственности. Как известно, носителем суверенитета является народ, а не узурпатор, но ваши власти, почему-то, заключали договоры именно с узурпатором (той властью там, которая контролировала все территорию), то есть, фактически, сами себя поставили вне правового поля. А теперь кичитесь членством в Лиге Наций. Таким образом, смысл вашей фразы "..Ленин еще в 1918 году всю Украину с Беларусью немцам подарил и Прибалтику тоже.." вами же и опровергается, так как Ленин никому ничего "дарить" права не имел.
"...Эстонцы еще в 1918 году не признали большевиков легитимными..."
Так эстонцы с незнамо кем договоры заключали? Тартусский, например? Ваши власти даже сейчас считают его действующим. Но если власть большевиков не была законной, то и все ее решения и договоры, ею подписанные, не имеют силы в контексте континуитета. Так?
А разве власть большевиков была легитимна с вашей точки зрения? Вы (в смысле, поборники общечеловеческих ценностей) постоянно талдычите о захвате власти большевиками, а не о ее преемственности.
Что "для вас понятно" - это понятно. Я, всего лишь, пытался выяснить из чего это понятно. Обвинение в агрессии очень весомое обвинение, человек, который это предъявляет, должен назубок знать всю подноготную событий и мотивов сторон. Вы же этого не знаете, вам "понятно", либо, со слов другого дяди, либо, из-за предвзятого отношения, что более вероятно.
США вышибла?? Сначала приложила все возможные усилия, чтобы ИГИЛ появилась, а затем принялась "вышибать"? Кстати, "вышибать" куда? В соседние страны? Вы даже новейшей истории не знаете, а беретесь рассуждать на "темы космического масштаба".
Может, согласен, но с небольшим уточнением: на любую неядерную. Как США пытались "наехать" на Северную Корею мы уже видели. Вот такой Голиаф.
"...Но она не присоединяет чужие территории..."
Я думаю потому, что Америке это не нужно, поэтому и не присоединяет. Но, разве, только в "присоединении чужих территорий" суть международного права? Узко как-то.
Каком соседе? Намерение вступить в НАТО ваши власти декларировали ещё до выхода Прибалтики из СССР, в качестве жупела и указывая тот самый СССР. Которого лет 30 как не существует. Так что про "соседей" не катит, все умные давно.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Негражданам – право голоса на муниципальных выборах!
№30 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
17.09.2020
11:01
"...Жили-были лиса да заяц. У лисы была избушка ледяная, а у зайца — лубяная...."
Русская народная сказка.
Белорусскому ИМХОклубу – 5 лет!
№17 Иван Киплинг
→ unknown ,
17.09.2020
10:55
Цитата немного обрезана, как это обычно и бывает. В оригинале она выглядит следующим образом:
"...Я пригласил Шуленбурга, чтобы сообщить ему о ряде случаев насильственной переброски через границу на советскую территорию значительных групп еврейского населения - численностью до 5 тыс. и свыше человек. Я отметил, что при попытке обратно перебросить этих людей на германскую территорию германские пограничники открывают огонь, в результате чего десятки людей оказываются убитыми. Я высказал предположение, что германскому посольству до снх пор были неизвестны эти возмутительные факты. В противном случае несомненно оно предприняло бы соответствующие меры для прекращения указанной мною практики насильственной переброски евреев на советскую территорию. В настоящее время ввиду того, что эта практика не прекращается и приобретает все более и более широкий характер, я прошу посла снестись с Берлином, чтобы оттуда германскому командованию были даны распоряжения немедленно прекратить указанные мною действия. Шуленбург, изображая крайнее возмущение, заявил, что сегодня же снесется с Берлином и потребует прекращения насильственной переброски евреев на территорию СССР...."
"До 5 тыс и свыше" это уже не беженцы, это депортация. Между СССР и Германией существовала договоренность об обмене группами населения, оказавшихся в оккупационных зонах, в четко указанных количествах. Судя по реакции Шуленбурга, имела место самодеятельность низшего звена германской администрации в Польше.
И не надо, по обыкновению, натягивать сову на глобус и лепить к этому факту холокост, которого осенью 39-го еще не было, соответственно, у советских властей не было причин реагировать как-то иначе.
«Белорусский балкон» против «балтийско-черноморской цепи»
№36 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
14:00
Брата, говорите?
"...Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены..."
Кои будут ими установлены... Так самодержавие же? А тут какой-то народ в законодательных учреждениях. А вы говорите, что "Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть". Так кто же, в конце концов, являлся носителем суверенитета в России?
«Белорусский балкон» против «балтийско-черноморской цепи»
№31 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
12:17
Это вы юморист. Оказывается, не только с большевиками, но и ни с кем иным, кроме царя, ваши прежние власти договариваться не должны были. Это раз. Убитый царь таковым в момент смерти уже не был, поэтому тезис о выморочном имуществе сами знаете куда можно засунуть. Это два. В тексте своего отречения Николай ясно указал кому и как отныне править Россией, рекомендую. Это три. И вам, эстонцам, в частности, радоваться надо, что РФ декларирует преемственность от Советской власти, в том числе и юридическую, иначе Тартусский, в частности, договор мог бы оказаться не очень законным.
«Белорусский балкон» против «балтийско-черноморской цепи»
№24 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
11:16
"...наш контнуитет ..."
Не ваш. Наш. Нелигимная власть не имеет прав в контексте продолжения государственности. Как известно, носителем суверенитета является народ, а не узурпатор, но ваши власти, почему-то, заключали договоры именно с узурпатором (той властью там, которая контролировала все территорию), то есть, фактически, сами себя поставили вне правового поля. А теперь кичитесь членством в Лиге Наций. Таким образом, смысл вашей фразы "..Ленин еще в 1918 году всю Украину с Беларусью немцам подарил и Прибалтику тоже.." вами же и опровергается, так как Ленин никому ничего "дарить" права не имел.
«Белорусский балкон» против «балтийско-черноморской цепи»
№16 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
10:27
"...Эстонцы еще в 1918 году не признали большевиков легитимными..."
Так эстонцы с незнамо кем договоры заключали? Тартусский, например? Ваши власти даже сейчас считают его действующим. Но если власть большевиков не была законной, то и все ее решения и договоры, ею подписанные, не имеют силы в контексте континуитета. Так?
«Белорусский балкон» против «балтийско-черноморской цепи»
№13 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
09:18
А разве власть большевиков была легитимна с вашей точки зрения? Вы (в смысле, поборники общечеловеческих ценностей) постоянно талдычите о захвате власти большевиками, а не о ее преемственности.
Провал на старте
№206 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.09.2020
08:35
У Грузии " неурегулированность территориальных вопросов" длится с 1991 года, так что эта версия не канает.
Мойдодыр vs мистер Мыльчик
№70 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
15.09.2020
15:51
О как. Пачпорт у ели обыкновенной есть с датой рождения?
Провал на старте
№130 Иван Киплинг
→ unknown ,
15.09.2020
15:49
Что "для вас понятно" - это понятно. Я, всего лишь, пытался выяснить из чего это понятно. Обвинение в агрессии очень весомое обвинение, человек, который это предъявляет, должен назубок знать всю подноготную событий и мотивов сторон. Вы же этого не знаете, вам "понятно", либо, со слов другого дяди, либо, из-за предвзятого отношения, что более вероятно.
Провал на старте
№115 Иван Киплинг
→ unknown ,
15.09.2020
15:25
Безупречно. Немецких танков в Москве не было, а советские в Берлине были, отсюда следует, что СССР напал на Германию. Так?
Я вот понять не могу, зачем вам нужно постоянно набрасывать кал на лопасти, а затем сливаться?
Провал на старте
№111 Иван Киплинг
→ unknown ,
15.09.2020
14:59
"... РФ напала на Грузию в 2008-м..."
Любая агрессия имеет цель. Можете озвучить цель российской "агрессии" против Грузии?
Провал на старте
№107 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
15.09.2020
14:39
"... которую США вышибла из Ирака..."
США вышибла?? Сначала приложила все возможные усилия, чтобы ИГИЛ появилась, а затем принялась "вышибать"? Кстати, "вышибать" куда? В соседние страны? Вы даже новейшей истории не знаете, а беретесь рассуждать на "темы космического масштаба".
Провал на старте
№101 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
15.09.2020
14:12
"... что мы виновны ещё в десяти грехах..."
А что конкретно сегодня вам "предъявляет" Россия? Можно по пунктам?
Провал на старте
№98 Иван Киплинг
→ Сергей Боровик,
15.09.2020
14:04
"...И она может наехать на любую другую...."
Может, согласен, но с небольшим уточнением: на любую неядерную. Как США пытались "наехать" на Северную Корею мы уже видели. Вот такой Голиаф.
"...Но она не присоединяет чужие территории..."
Я думаю потому, что Америке это не нужно, поэтому и не присоединяет. Но, разве, только в "присоединении чужих территорий" суть международного права? Узко как-то.
Провал на старте
№72 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
15.09.2020
12:27
Каком соседе? Намерение вступить в НАТО ваши власти декларировали ещё до выхода Прибалтики из СССР, в качестве жупела и указывая тот самый СССР. Которого лет 30 как не существует. Так что про "соседей" не катит, все умные давно.
Провал на старте
№68 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
15.09.2020
12:21
"... русских мигрантов..."
Вы имеете ввиду граждан СССР, живших в СССР? Иначе, выходит, что в РСФСР жили "латышские мигранты"? А в УССР "мигранты туркменские"?
Провал на старте
№61 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
15.09.2020
12:13
Так ему полезно это знать или необходимо это знать?
Мойдодыр vs мистер Мыльчик
№67 Иван Киплинг
→ Ирина Кузнецова,
15.09.2020
12:10
Нужно ее спилить и посчитать годовые кольца, самый простой и точный способ.
Провал на старте
№59 Иван Киплинг
→ Гирт Брандачс,
15.09.2020
12:07
Брудно.