Кем решается? Персонально Вами, Ильей Кельманом? Или Вы способны назвать страну, отменившую нормированное снабжение продуктами питания быстрее, чем за 5 лет после окончания Второй Мировой, из числа тех, на чьих территориях шли реальные бои?

Что Вы курите, Илья? Почему не продолжаете бои с Путиным, отвлекаетесь на что-то постороннее? Берегите себя!

Евгений, если Вы сумеете привести хотя бы 1 (один) факт в подтверждение Вашей бурной фантазии, буду крайне признателен. Не сумеете - будьте добры в дальнейшем называть фантазии и грезы именно фантазиями и грезами.

Троцкий говорил о необходимости создания трудовых армий, об отказе от товарного производства, о разжигании пожара мировой революции, о необходимости казарменного положения для всего советского пролетариата. Что из этого бреда было реализовано Сталиным? О чем Вы говорите, о каком конкретном примере?

Дальше намерены хамить, неуважаемый? Или Вам слово "либерал" тоже стало казаться ругательством?..

Не хватает интеллекта на разумную, аргументированную критику, дальше ругательств умственное развитие не позволяет продвинуться - имейте смелость промолчать.

"Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали её провал… Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалами. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду"

Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932 год

Этому джентльмену - верю. Вам - нет.

Совершенно точно: учредительные документы подписаны были - не ИВС, конечно, а товарищем Литвиновым, трудившимся на посту посла - но не ратифицированы, ни при Сталине, ни при всех прочих руководителях СССР.

Слова Сталина, приведенные Вами, относятся к ДОатомной эпохи и я не склонен считать, что Сталин не стал ее пересматривать. Вы можете поискать какие-нибудь цитаты в самых разных архивах, а я вот позволю себе обойтись без этого. Просто потому, что не очень понаслышке знаю, какие силы, ресурсы, резервы, капиталы, Люди были задействованы ИВС для работ Королева и Курчатова. Ну, и собственно, относительно предсказания Сталина о возможности новой войны между капиталистическими и социалистическими странами: операция "Немыслимое" по прямой указке Черчиля, начала разрабатываться уже в июне 1945. И только четкий военный анализ, показавший бесперспективность для Запада этой творческой инициативы и остановил господина Черчиля.

Позвольте поинтересоваться и вот еще чем. Вот Ваша цитата: "Сталин в конце января 1945 г. якобы доверительно сказал ему, что война между капиталистическими и социалистическими странами..." Не подскажете мне названия социалистических стран, раз уж де Сталин использовал это слово во множественном числе? Уж не полагал ли, по Вашему мнению, Сталин об опасности стремительного натиска США на Монголию?..

Последний абзац никакого отношения к внешней политике ИВС не имеет вообще - если Вам угодно перейти к обсуждению постсталинского СССР, то давайте уж так и сформулируйте.

Блистательный аргумент, характерный для множества критикунов ИВС. Аккуратно опускается за скобки:
- количество аэродромов ВВС США на территории Европы
- количество стратегических бомбардировщиков на них
- и, совсем уж малюсенький, никчемный факт: ДО 1949 года США монопольно владели технологией создания атомного оружия и имевшийся в их распоряжении арсенал позволял создавать один план атомной бомбардировки городов СССР за другим.

Совместите эти факты с тем, что Вы только выдали на-горА, уважаемый. Именно эта трехмиллионная группировка на территории ГДР и была единственным сдерживающим фактором, железным, бронетанковым аргументом против того, чтобы новые "Толстяки" и "Малыши" не сыпались на Москву, Ленинград, Киев, Горький, Свердловск, Челябинск. Совместите время начала частичного вывода войск из ГДР со временем успешного испытания в Семипалатинске. Задумайтесь, почему о воссоединении Германии заговорил именно Лаврентий Павлович Берия, а не кто-то иной. Могу дать подсказку: именно Берия возглавлял атомный и ядерный проекты, именно он лучше всех знал, готов СССР к ответному атомному удару или нет.

Еу, сколько уже можно жевать одно и то же: ужасТный Сталин и демократически-гуманистические ангелы во плоти по ту сторону границы? К чему высокопарные рассуждения невесть о чем? Все было цинично, жестоко и без затей: аналитик Пентагона здраво оценивали ТВД в Европе после атомной бомбардировки. Крушить ГДР атомными бомбами - нереально. Время развертывания в боевые порядки советской группировки, автономность командования ею при любых раскладах давали один и тот же результат: бомби не бомби, а через 5-6 суток советские танки стоят у Ла Манша, в Риме, в Вене, в Париже. И исключительно для увеличения противовеса атомным монополистам нужны были войска в Польше, Венгрии, Болгарии. И когда Вам пишут, что Сталин был прагматиком во всем, что качалось внешней политик - Вы уж сначала дайте себе труд изобрести аргументы посерьезнее, нежели начертанное.

PS. Позволю себе напомнить, что Варшавский Договор был подписан через два года после смерти ИВС - ему это мертворожденное "дитятко" нужно было, аки в русской бане - лыжи.

За что во все времена безмерно уважал и обожал либералов, так это за точность формулировок, за бездну интеллекта и удивительную, искрометную и вместе с тем фундаментальную аргументацию их доводов. Интеллект и интеллигентность, тонкий юмор и чувство такта, потрясающий, заоблачный уровень воспитанности. .

"только за произнесённое вслух слово "коммунизм"  надо бить в морду."

Блистательно! Восхитительно! Смело! Ново! Какой ум, какая бездна интеллекта! Какое желание аплодировать автору этого гениального изречения стоя! Какое огромное количество сторонников этой смелой, дерзкой мысли!

В меру своих скромных сил постараюсь всеми силами поддерживать заданный тон дискуссии.

Хочется порвать пасть и моргалы выколоть каждому и всякому, кто не поддержал великолепнейшего комментатора!

Браво! Брависсимо! Так держать!

Разумеется, я откровенно ёрничаю, вспоминая ситуацию полнейшего абсурда в экономике постСССР 91-93 годов. Но повод для воспоминаний, согласитесь, имеется: еще один пример такого вот законотворчества а-ля Кипр, и приснопамятные бартерные схемы начнут выплывать из небытия. А вместе с ним вернется и аксиома той поры: "деньги - не то, что нарисовано пикселями на мониторе, а то, что шуршит в кармане"...

Вот ж бином Ньютона-то! Вы зарю капитализьма позабыли и слово "бартер" Вам коредит слух?.. Я Вам - запчасти для машин, Вы мне - транспортировку до моего клиента, клиент мне - топливо, я топливо - хуторянам, хуторяне мне - мясо, я мясо - поставщикам металла на Урале... Нет, классику забывать не стоит - были времена, комбинации были в 12 ходов).

Ась, что? Мне послышалось слово "нецивилизованно"? Езжайте на Кипр - родину одной из древнейших цивилизация, проникнитесь духом ея). Короче - это западный человек к таким коллизиям не готов, а вот моя персональная шкура продублена временами, когда фунт сушеных рублей стоил один доллар, но - вечером. Утром бывало уже и два фунта). Расслабились, под кулютырных косим, налоговую кормим... А ну - геть к началу начал!)

Послушайте, мы ведь общаемся в Клубе, состоящем из людей, имеющих свое мнение. Какое мне-то дело до планов Председателя? Нет полного объема информации - нет оснований для того, чтобы мнение появилось. Не дадите ссылок - ну, потрачу чуть больше времени и сам найду, делов-то.

Уничижительно-пренебрежительное "защитнички", должен отметит, Вами употребленное, Вас совершенно не красит. Это всего лишь Ваща личная оценка - оценка человека, владеющего бОльшим объемом информации, но не делящегося этой информацией с участниками Клуба.

Знаете, у меня есть подозрения, в чем проблема Ваша как антикоммуниста и Снарского, как Вашего оппонента.
 Рассматривая коммунистическую идеологию. Вы повернуты в прошлое - в конкретный опыт века минувшего конкретной страны. Но и для Снарского коммунизм статичен: есть незыблемые формулы, только по которым и никак иначе. Но реальность-то совершенно иная! "Капитал" Маркса, при всем моем почтении к автору, изначально был НЕ полон: Маркс не рассматривал такое огромное явление, как ссудный, банковский капитал. Транснациональная корпорация "дом Ротшильдов" существовала уже и тогда, а за минувшие полтора столетия транснациональные корпорации многократно усилили свое влияние - и уже потому заслуживает самого пристального внимания.  Что стало, что происходит сейчас государственными границами. с национальными государствами? "Коммунистический эксперимент", грубо говоря, продолжается в Китае - но Вы же видите, скольк разительно этот вариант отличается от того, что происходило в ХХ веке.

Коммунизм как идеология - НЕ статичен, он развивается, меняется вместе с ходом истории. Социализм как общественно-экономическая формация тоже динамичен, тоже изменчив - иначе он не будет соответствовать требованиям времени. Попробуйте обратить на это внимание.

PS.Ни фига се переходы в дискуссии: от "зачем Григорий взял в руки микрофон" до этатизма и коммунизма)

Извините, а неужели нет ссылок на более полную информацию о том, что происходило в Новосибирске?  У меня изначально были подозрения, что с видеоперехватом что-то не так, но пока могу найти только какие-то отрывочные упоминания участников. Более объемной, полной картинки, текстов - не появилось?

Возможность написания на второй странице паспорта имени и фамилии в оригинальной транскрипции появилась в январе этого года. Вы получили паспорт только что? В таком случае примите мои извинения - Вы говорили правду.

Весь прочий Ваш словесный понос оставьте себе - я не являюсь обладателем латвийского паспорта. Хамская манера переводить разговор на отвлеченные темы Вами позаимствована у Кургиняна? Славный ученик вырос у него на брегах седой Балтики...

А зачем Вы, вслед за Снарским, пытаетесь путать идеологии? То, что изволит излагать Снарский - этатизм в чистом виде, одна из составных частей фашизма обыкновенного. Позволю себе напомнить:

Этатизм - идеология, абсолютизирующее роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личности интересам государства, политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. В экономике "этатистскими" называют концепции и модели, построенные на жестком государственном регулировании экономики. Этатизм рассматривает государство как институт, стоящий над всеми остальными институтами. Хотя этатизм ставит своей целью создание реальных возможностей для всестороннего развития личности и государства, он отрицает необходимость взаимодействия и сотрудничества между различными институтами и самой личностью.
   Если рассматривать этатизм обособленно от фашизма, куда он органично вошел как его составная часть - мы получим очередную социальную утопию.

Причины, по которым Снарский подменяет идеологию коммунизма идеологией этатизма, лично мне неизвестны, да и знать мне их совершенно неинтересно. Вам угодно полемизировать с ним, тратя свое время и эмоции? Вольному - воля, крещеному - рай. Я прошу только об одном: по ходу Вашей с ним полемике не забудьте о том, что излагаемое Снарским "нечто" (скажите "спасибо" модератору за то, что я вспомнил это слово, а не более подходящее)), никакого отношения к коммунистической идеологии не имеет.

Вас просто поймали на откровенной лжи, и вот эти попытки делать хорошую мину при плохой игре Вас совершенно не красят. По меньшей мере - мы видим в предоставленном материале именно это.
    Лично мне показалось - в тот момент когда Вы прошли к микрофону, что Вы попытаетесь поставить на место Сергея Кургиняна, который совершенно неадекватно повел себя по отношению к Регине. Но, вместо слов об откровенном передергивании, об уводе дискуссии в совершенно другую сторону, которые я вижу и слышу в исполнении Кургиняна, Вы вдруг начинаете непонятный, никак не связанный с происходящим текст о написании Вашего имени, о патриотизме и чем-то там еще. Вы всерьез полагаете, что тем самым проявили высокие профессиональные качества журналиста? Кургинян позволил себе, даже не пытаясь уточнить у Регины, ЧТО она она понимает под словом "демократия", орать на женщину, вспоминать события 20-летней давности. Грубо говоря - подставился Кургинян по полной. Вы же - извините, я не больше чем зритель - возможность дать ему отповедь упустили, упустили совершенно бездарно. У Вас ведь было время продумать аргументы, сосредоточиться на происходящем. Вместо жесткого текста - мы слышим небылицы про возможность написания в латвийских паспортах имен-фамилий без искажений. К чему опускаться до откровенной лжи? Зачем это Вам понадобилось в тот момент?

1. Не обсуждаем.

2. 3. Регина обращалась отнюдь е к Кургиняну - взгляните внимательнее. Она показал картинку развития журналистики в Латвии - так, как она ее видит и понимает. задала вопрос по поводу вариантов развития муниципальной прессы в РФ.

4. и 5. Есть еще один нюанс, причем мой личный, персональный. Я не принимал участия в событиях октября 1993 в Москве - я видел результаты этих событий и, как мог, делал все, чтобы последствия были хоть чуточку, хоть немного менее трагичными для тех, кто стал их жертвами. Это - реально жутко, этот шок от искалеченных, убитых, раненных "во имя молодой демократии" не прошел и сейчас. Поставьте меня на трибуну, скажите предварительно пару слов про эту самую демократию - среагирую так, что Кургинян покажется тем самым рафинированным обитателем высшего света. Потому на трибуну и не пойду - никогда и ни при каких обстоятельствах.

Сергей Ервандович в Белом Доме был до конца сентября, пытаясь достучаться, доораться до Хасбулатова, Руцкого, прочей публики, чтобы противостояние с Едьциным не переросло в силовую форму. Не услышали, не захотели услышать. Баркашовцы просто выперли его из БД, отобрав удостоверение помощника Хасбулатова. В тот же день Куригнян выступил по всем доступным каналам, говорил о готовящихся провокациях со стороны ЕБН, о том, что команда президента не остановится ни перед чем. События пошли четко по предсказанному им сценарию. Если я, человек сторонний, с трудом перенес все, что увидел - каким же был шок Сергея Ервандовича? Как после такого он смог решиться на то, чтобы остаться в публичной политике? Какой стержень в человеке, какая сила воли - мне остается только удивляться. Он задрал планку до предела - и каждое его падение ниже ее уровня я лично воспринимаю очень болезненно. Взял уровень - держись. Крик, который он себе позволил по отношению к Регине - передергивает меня.

Извините, если ответил слишком эмоционально.

Регина, а не быть очень многим ни на чьей стороне - нам, "неграм", оружия в руки не дадут - таков закон. И предавать никого не придется - не удостоены мы чести дать клятву верности Латвии, ибо "негры" мы. Государство Латвия, которую Европейский Собз числит среди демократических. оставило нам ровно одно право: платить налоги и не спрашивать, на что их тратят. Удивительно, но столь любезные Вам сторожевые псы демократии в подавляющем  своем большинстве аккуратно обходят эти темы стороной. Комфортно ли быть сторожевыми псами такой вот демократии - не знаю. Мне бы было неуютно, но не мне эе об этом судить.

А вот раненных, Регина, лично я бы и перевязывал, и вытаскивал из тех мест, где им уже не выжить. Причем не спрашивая, на чьей стороне они воевали - мне столь дикий, варварский вопрос не приходил в голову ни в городках Бендеры с Тирасполем, ни в мегаполисе Москве чуть позже. "На чьей стороне раненных перевязывать" - для меня лично вопрос совершенно людоедский - я, к прискорбию. слишком хорошо знаю, что такое уличные бои в городе. Вот только не врач я по специальности, права на  белый халат не имею. Зато имел право смотреть на стрельбу из пулеметов БТРа по тем, кто, одев такие халаты и шапки с красными крестами, пытался вытащить раненных с площади перед Белым Домом в Москве. Тогда это называлось "защита молодой российской демократии" и сторожевые псы демократии стозевно лаяли - так и надо, ату их! Я видел результаты этой "защиты" - изувеченные трупы 17-20 летних мальчишек и девчонок. И видел глаза и лица их родителей, родных, близких, и таскал взятки по больницам, чтобы выжившие не оказались по документам "врагами молодой демократии". И помогал бежать из Москвы, из родного для них города куда подальше, чтобы ретивые защитники демократии не защитили их еще основательнее.

Регина, при всем этом я и не думаю негативно оценивать Ваше выступление в Новосибирске. Вы ведь говорили совершенно правильные, разумные и даже академичные мысли - наверняка сказывается преподавательский опыт. Но я так и не услышал Вашего определения демократии. Не определения из источника под названием "Википедия" -  а именно Вашего понимания этого понятия. 

PS. Не сочтите за критику, но я прекрасно понимаю эмоции Кургиняна на слово "демократия". Осенью 1993 он делал все, что мог, чтобы противостояние в Москве не стало вооруженным, силовым. Из Белого Дома его выставили баркашовцы - и ситуация стала развиваться так, как мы все это увидели. Кургинян предупреждал всех, кто находился в БД - Ельцин и компания не остановятся ни перед провокациями, ни перед кровью. И его анализ того, что мы привычно называем российской демократией, оказался совершенно точен. Согласен: то, что Куригнян учудил над Вами в Новосибирске, выходит за рамки приличия, о чем уже не единожды писал в комментариях к этому материалу. Но я понимаю, в чем причины такой нездоровой реакции - это последствия давнего шока. Выставьте меня на трибуну - уверен, что поведу себя еще хуже. Потому, собственно, я никогда на ту трибуну и не выйду. . Сергей Кургинян сделал другой выбор.

PSPS. Приношу свои извинения, если комментарий получился сумбурным или слишком эмоциональным.

Дмитрий, тут точно не ко мне. а к тем, кто все это реализовал. а потому знает все подробности. Фамилии наших одноклубников - Козырев. Линдерман, Гирс. Как РЧК - обращайтесь напрямую, ответят со всеми деталями. Я-то то - я просто в ФБ посматриваю изредка...

Абсолютно официально и с уплатой налогов. Любой нотариус тоже ведь юрист, к примеру сказать...