Скажите, о каких именно документах речь - выложу, если действительно интересно. На Ваш вкус - выбирайте, там их много упомянуто.

Не, а я зря столько лет в Эстонии прожил, что ли?) Мне там привычку три раза читать любой документ в костный мозг вколотили... Хочешь, еще минут 40 найду и на спор выложу то, что называют "документами о расстреле в Катыни" и простенький, небрежный, поверхностный анализ этой х..., ой! ахинеи?)

Прибалтийское государство Финляндия на брегах реки Нарева, трах-тибидох...

Знаете, Александр, на мой взгляд, дело не только в разворованной материальной базе. Я в Латвии появился уже после отделения/восстановления, потому - как бы наблюдатель со стороны. Далее - всего лишь мои персональные размышлизмы, без всяких претензий на истину в последней инстанции.О менталитетах - русском, советском и латышском. Чтобы отстроить самостоятельное государство, нужен опыт государственного мышления, умение выстраивать стратегические планы и - умение их исполнить. В Латвии было идеальное соотношение того и другого: тут было поровну тех, кто был способен создать такие планы и тех, кто способен пунктуально, с хирургической точностью эти планы реализовать. Выкинув из политической жизни нелатышскую часть населения, Латвия нарушила этот баланс, растоптав возможность собственного развития.

Повторяюсь - всего лишь мои собственные размышления, не более того.

Не, я все понимаю про полемический задор, но Вассерман на экране с документом в руках - это, миль пардон, что такое?) У нас он тут вполне себе в тексте. а в фильме "Сталин с нами" человека в жилетке не было.

В общем, я уже в некоторой растерянности - мы тут кино обсуждаем или таки Вассермана со спичем? Давайте я Вам занимательную историю лучше расскажу - не знаю, в курсе Вы или нет.

Когда я утром открываю глаза, эфир не струит зефир - он вещает о пакте Молотова-Риббентропа и протоколе к нему. А  шутка истории - в том, что оригинала этого протокола ... не существует! То, чем оперировал господин-товарищ Яковлев - внимание - копия, восстановленная с фотокопии, которую сделали с оригинала ... американцы. Вот официальный документ по этому поводу, подписанный М. С. Горбачевым 24.12.1989 года:

" Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования."

Ничего не царапает ухо? Можете задать вопрос, к примеру, Михаилу Хесину, дабы он подтвердил простой факт: судебная экспертиза почерка никогда не называлась "графологической" - она всегда почерковедческая. Вывод прост: такая грубая ошибка, автором того, что подписал  Горбачев, сделана просто в силу того, что он не читал акта почерковедческой экспертизы, который мог бы говорить о подлинности подписи хотя бы Молотова.

Далее. Что за зверь такой - "фототехническая экспертиза"?  Единственный существующий текст пресловутого "Секретного дополнительного протокола" - фотокопия машинописного текста. Что же там могли "экспертировать"? То, что текст не набран на компьютере, что ли? Да вроде и так понятно: не скачут буквы в строчках тескта, распечатанного на принтере. Что еще? Теоретически можно сличить"почерк" протокола и самого Договора - так, блин, у нас и подлинника Договора нет. Так что за "фототехническая экспертиза", что она исследовала в данном конкретном случае? Я так и не знаю, что ответить на этот вопрос.

"Лексическая экспертиза" - как бы понятно,  "словесная экспертиза". Но выражение "обоими сторонами" в тексте протокола встречается 3 (три) раза. Вы способны представить, что при составлении межгосударственного документа столь грубая ошибка была никем не замечена и утроена? Я как-то не очень. В тексте есть еще словечко "раграничение", к которому сверху, чернилами (!) приписана буква "з". Ну, нет ни в одном архиве ни одного документа высшей власти с ошибками, исправленными от руки - это единственный. Выражения "Прибалтийские государства", "Польское государства" - в обоих случаях большая буква в прилагательных. Пардон, снова нормы русского языка идут побоку, чтоб я не жил в европейском государстве! "Польское государство" - лично я оба слова с заглавной не напишу и после поллитры. Я не знаток американизмов, но в голову приходит только одно: человек, привыкший писать United States jof America - вот он способен написать Польское государство...
   Дальше не полезу: имеем пять грамматических ошибок школьного уровня на одной странице. Отсутствие в Кремле человека со знаниями на уровне преподавателя русского языка средней школы? Ну, пусть так - вот в августе 1939 Кремль под завязку был забит тупорылыми уродами. А "лексическая экспертиза" в 1989 году - кем проводилась? Такими же "умниками"?..
   Мало? Вот еще один перл (или пЁрл?): "«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)". Кто, когда, где относил Финляндию к Прибалтийским государствам?! вы про такое слышали? Я - нет.

А мои подозрения по этому поводу начались с самого грубого ляпа, который виден невооруженным глазом. Сам заголовок! "Секретный дополнительный протокол" - собачья чушь, поелику в делопроизводстве даже уровня СА, в которой я отбыл свои два года гриф документа никогда не выносится в заголовок! А слово "секретный" - это именно один из четырех грифов секретности ("для служебного пользования", "секретный", "особо секретный", "особой важности"). 

Мало? Ну, давайте еще чутка. Вот выдержка из текста этой фальшивки: «по линии рек Нарева, Висла и Сана». Ну, нет в природе рек "Нарева" и "Сана"! Есть реки Нарев и Сан. У нас что, Молотов и сотрудники МИДа не знали, как называются реки в Польше?! Ну, и подпись Молотова на немецкоязычном экземпляре протокола, сделанная латинскими буквами - это толстая полярная лисица. Интересно, когда Молотов договор с Японией подписывал - он, случайно, не иероглифами подпись забабахал? А вот хамло Риббентроп в русском экземпляре на кириллицу не перешел - невежливый дядька...

Ай, чуть не забыл - обсуждал я тут вот этот вот текст:

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство Германии
И. Риббентроп

Воот... Это я еще не касался качества подделки подписи Молотова - тот еще пердимонокль...

Сама инициатива Большого Террора, приключившаяся сразу после появления Конституции 1936 года, принадлежит группе, формировавшейся вокруг товарища Роберта Эйхе, на тот момент первого секретаря Западно-Сибирского крайкома партии. На пленуме Эйхе смог заручиться поддержкой большинства - и Сталин ни черта в тот момент сделать не смог. Если всерьез говорить об ошибках ИВС, то для меня вот этот "прогиб" - самая большая из них. Да, его византийской хитрозадости хватило на то, чтобы уже в 1938 Эйхе сам встал к стеночке, но эта "ленинская гвардия" к тому моменту успела пролить жуткое количество крови. В очередной раз маневры на Олимпе власти обошлись простым людям в невероятную, жуткую цену...

Ну. вот теперь до кристальности ясно. Без собственных усилий - никогда из ямы не выбраться. Сколько и чего Латвия упустила, находясь в 1991 году в очень неплохих стартовых условиях так это могучего размера драма...

Я - проверял, хотя и далеко не все, ибо Вассерман слишком много знает). Если серьезно - передергивает о методах руководства Сталиным армией в первые полтора года Великой Отечественной. На что опирается - не понимаю. С тем, что касается Большого Террора, роли в нем среднего партаппарата, работы Берии - знакомился достаточно подробно гораздо раньше Спикера. Он весьма конспективен, но точен. Как, впрочем. и с провокацией под названием "Катынь" - это действительно комплект грубо, топорно сработанных фальшивок..
Как-то так.

Военные поставки, грабеж колоний, Бреттон-Вуд, МВФ, МБР, печатный станок в ЕС. вы затрагиваете такой пласт, который заслуживает многотомного анализа...

Во времена бурной деятельности Гитлера Германия не была чистенькой, Людмила. Кризис там бушевал, безработица и инфляция запредельная. Платила Германия при этом неразумного размера репарации, собственной территорией не управляла ( я про Рурскую область). На том, собственно, Гитлер со товарищи и сыграл...

То, что Вы, живя в Латвии, настолько глубоко разбираетесь в отношениях  российского властного дуумвирата для меня - полная неожиданность. У меня столь глубоких познаний нет, потому не имею права ни соглашаться с Вами, ни оспаривать Ваше мнение. То, что выкормыш Собчака вину за Катынь признавал - медицинский факт, спорить с фактами не имею привычки.

На чем базируются убеждения Вассермана о советском прошлом - указано в тексте спича: названы фамилии тех, кто свои работы пишет после кропотливой работы в архивах. Насколько глубоко Юрий Мухин влез во все подробности документов по той же  Катыни - знаю, поскольку читал. Реально - имеем дело с комплектом фальшака, причем сработанный весьма небрежно.

Собственно, я так и не понял: вы готовы обсуждать содержание спича? ? Или предпочтете сохранить верность избранному стилю: мало того, что Вассерман толстый, так он еще и очки носит?..

Дело в том, что оторвать имя Сталина от победы и в той битве, и в той войне не получится ни у Вас, ни у прорвы Ваших единомышленников. Нравится Вам это или нет - таком факт. Можете укусить его.

Культ - был. Так и Личность - была.

Кто из нас с Вами прав - не нам с Вами решать. Будет референдум - жители города на Волге сами все решат. Имеют, знаете ли, право. Или Вы против того, чтобы народ имел право голоса? Тогда милости прошу, но не в сталинисты, а в сталинцы. Отличие напомнить? Сталинец - тот, кто готов поставить портрет Сталина вместо иконы и молиться на него, не пытаясь критически анализировать его действия. Сталинисты, к которым я причисляю самого себя - те, кто, опираясь на реальные факты, а не на болезненные фантазии, способен видеть и положительные, и отрицательные черты этого человека.

Если не прав - заранее приношу извинения. Хоть какую-то ссылку на какой-то ресурс по поводу того, что сейчас происходит на БАМе.

Вы не враг, а друг: "критикуйте" и дальше в избранном Вами стиле. и моих сторонников станет больше. "Вассерман не прав, потому что у него вся спина - сзади!!!" Хлеб отбиваете, Александр)

Простите великодушно - по ошибке принял Вас за человека, способного прочесть текст, который беретесь комментировать.

А мне-то чего напрягаться - у меня лысины нет...

Удивляюсь тому, что Вы - пожалуй, впервые за то время, что виду Вас на страницах Клуба,  игнорируете выступление Спикера и переходите исключительно на его личность. Не ожидал. Огорчен.

А вот это меня больше всего и беспокоит в нашей с Вами Латвии: все хочут услышать ответ на вопрос "Кто виноват?" и никто не желает задуматься над "Что делать?" Первично, на мой взгляд, поднять Латвию с колен, а уж потом, на досуге, загрузить работой юристов- пусть ищут, находят и так далее, что там по законам положено. СНАЧАЛА - расстаться с позой прачки, ПОТОМ - вспоминать пофамильно-поименно тех, кто ее в эту позу поставил. Один-два сильных проекта, чтобы народ смог вздохнуть, оглядеться по сторонам, поставить на место чемодан после возвращения с ирий-рашей-британий. Нужен твердый ум, а не твердая рука, нужно твердое желание работать на Латвию, а не на карман.

И то, что прошумело-прогремело за годы Советской власти, на мой взгляд, надо рассматривать не с точки зрения "кто виноват", а с совсем другой. Вот это - получилось, вот это может быть полезно для Латвии. А вот - обгадились по полной, потому что не учли вот это, не предусмотрели вот то. Значит, когда мы будем планировать что-то для Латвии, ни в коем случае таких ошибок не сделаем.

Вот Вы напомнили на два совершенно замечательный примера. Волго-Дон: люди, работая на канале, 6 временных поселков превратили в 6 благоустроенных поселка городского типа. Контракт окончен - вы, товарищи специалисты, можете вернуться туда, откуда прибыли, а можете работать здесь же и дальше, вы ведь своими руками условия жизни уже и создали. И Волго-Дон работает на полную мощность и сегодня - в 2011 через него прошли суда с 20 млн тонн грузов, эРэФия уже приступила к реконструкции и пытается наскрести денег на проектирование второй очереди канала. А вот - БАМ, вот - полный бред. ТЭО под этот проект - никакое, экономической целесообразности - практически никакой. Страна не потянула эту нагрузку потому, что нагрузка вообще смысла не имела.

Ну, а уж про ситуацию с распадом СССР на отдельные государства и говорить-то не хочется. Развалились, разбежались, порвав все экономические и культурные связи. У нас с вами на глазах расходились Чехия и Словакия, помните? Вот - решение о том, что хотим жить каждый самостоятельно. А вот - переходный период, за время которого эти две страны просмотрели-проанализировали и реформировали все, что их связывало и связывает друг с другом. И экономика - цела, и уровень жизни не сильно пострадал, и визы-таможни вводить никто не стал - неторопливый анализ показал, что это экономически нецелесообразно. На этом фоне разовое появление (восстановление, если Вам этот термин милее) 15 постсоветских государств здорово напоминает суету страдальца диареей...

Вассерман много лет проработал программистом, но я давно не видел его статей именно на профессиональную тему. Высказанная им мысль о том, что проблема планового распределения ресурсов сможет быть решена в очень недалекой перспективе для меня абсолютно нова. Наработок много, в том числе и серьезные подвижки идут даже в создании квантового компьютера, но до завершения без серьезного финансирования не только самих групп разработчиков, но и системы высшего образования (тупо - не хватает квалифицированных и теоретиков, и экспериментаторов), по оценкам самих разработчиков - лет 20 как минимум.

"Твердая рука"... Запрос на нее растет - уж не знаю, встроена такая тяга в человеческую природу изначально или так вот развивается цивилизация. Спрос будет расти при нарастании проблемы дефицита ресурсов - но ведь одновременно будет расти и спрос на создание способов уйти от этих проблем. Государственные институты вынуждены будут откликаться на второй запрос. Ну, для примера: после возрождения сельского хозяйства Израиля проблема нехватки питьевой воды в этом регионе год от года растет. И государство начинает вкладывать бюджетные деньги в разработку системы опреснения морской воды. Вот и два способа решения этой проблемы:
1) "твердая рука", всполохи ракет, грохот танковых гусениц, захват территорий, кровь, подавление недовольных и прочее зверство традиционного, так скажем, розливУ.
2) технологии опреснения доводятся до совершенства, удешевляются, становятся массово распространенными. И - причина для конфликтов исчезает, и - нет запроса на "твердую руку".

Я вообще не склонен считать, что социалистическая система хозяйствования намертво завязана на диктатуру в том или ином виде. Мало того: в истории проклинаемого Вами СССР имеются примеры разумного решения проблемы и того самого переселения, о котором Вы заговорили. На строительстве Волго-Донского канала трудились около 700 тысяч вольнонаемных специалистов - серьезный проект, не так ли? Так ведь те самые "совки" в 1952 носились по всему Союзу за специалистами, с каждым подписывая вполне реальный трудовой договор, а под их жилье были выстроены 6 поселков городского типа. Стройка прошла в рекордные сроки - люди закончили выполнение договора. Кто хотел - уехал, кто хотел - остался, никаких трагедий подобного рода не возникло. Это - в докомпьютерную, так сказать эру. А при нынешнем уровне решения проблем коммуникаций это решать еще проще, причем БЕЗ "твердых рук" И, пардон, даже без мягких поджопников

Мое личное мнение - нам сейчас нужнее не "твердая рука", а крепкие мозги правящей верхушки. думающей не про свой карман, а про развитие страны, просчитывающего варианты и пути развития не на 1 месяц. а на 5-7 лет для начала. То самое развитие компьютеров, о котором говорит Вассерман, способно очень здорово помочь в таком планировании.  Развитие демократии нам требуется, чтобы в создании проектов развития участвовал весь народ Латвии, не поделенный на граждан-неграждан, латышей-нелатышей. Избитый до штампа термин №всенародное обсуждение" для больших проектов - так ли он плох?..

Будьте добры, озвучьте то, что Вы называете "глупостями Вассермана" - иначе как-то сложно выстраивать дискуссию.

Горе от ума.
Ну что может сказать хорошего мужик с такой лысиной?

Вы всерьез предлагаете перейти на общение с Вами в предлагаемом Вами стиле?..

Будьте так добры, если Вас не затруднит моя нижайшая просьба - назовите, пожалуйста, имена 3-4 царей, коих Вы соблаговолите зачислить в разряд "хороших". Уверен, что Вы проделаете это с необычайной ловкостью!