Видите ли, я уже давно привык, что сторонники мнений, схожих с Вашим, фактами пренебрегают просто играючи - кто ради красного словца, кто - потому, что придерживается принципа "горе фактам, если они противоречат идеологии". Так что действительно, если способны - не расслабляйтесь. По мне, так пример Финляндии вообще не  в Вашу пользу: властям этой страны несколько лет предлагали территориальные компенсации за земли севернее границ Ленинграда. Отказывались, причем нагло - получили ответ. Забрали у них ровно столько, сколько требовала военно-стратегическая обстановка. Финляндия вошла в число союзников Германии - на этом любые  попытки говорить о возвращении Карелии и были прекращены. Комментировать можете как угодно, но факты таковы, каковы они есть. В международных отношениях стиль "института благородных девиц" не присутствовал никогда.

Разговор у нас начался с Орды, я эту тему и поддержал Татарстан и Башкортостан - "живое" и территориальное наследие Орды, о толерантности и веротерпимости в этих республиках и говорил. Вы перекинулись на Кавказ. Отдельная тема, большая и серьезная, к наследию Орды отношения не имеющая. Предлагаете и далее "скачки кузнечика" или на чем-то одном остановимся?..

Перечисляемые Вами "особенности тоталитаризма", на мой взгляд, существуют исключительно в Вашем сознании - надеюсь, им там достаточно уютно. Кто там "рвет евреев" - Вы уж поведайте, я как-то не в курсе. Или есть примеры физической расправы? Или это Вы вдруг про довоенную Польшу? Теряюсь в догадках. Шатания из атеизма  в религию, о которых Вы упомянули - так это разве что к позднесоветской партноменклатуре и прочим ельцинам-со-свечками. У меня, знаете ли, детство в Сибири прошло - как стояли  красных углах иконки с лампадками, так никто их и не снимал. Вторая супруга деда за иконками партбилет хранила - место надежное...

О том, что вы называете для меня "прогрессом" у Вас и вовсе несуразица получилась. Сумеете найти хоть один случай, когда я лично позволил себе по отношению к Вам нечто из раздела "Не сметь тут высказываться" - принесу извинения. Не найдете - жду извинений от Вас. Отвечать за всех тех, кто обладает менее крепкими нервами и срывается на крик в Вашу сторону, лично я не намерен. Кроме сакраментального "Не нравится - не читайте" - никаких комментариев. Заходите в Клуб и читаете - значит, Вам это для чего-то нужно, но это Ваше личное дело, никак не мое.

Все, я согласен на ничью). Давайте наши привычные споры отложим на любой другой день.

И, все таки, Грег, давайте не о политиках. Я уважаю и ненавижу Черчилля, я понимаю важность этого великого политического для всего ХХ века. Но сегодня я хочу вспомнить о тех самых 544 английских (обобщаю, конечно - Вы дали более полный расклад по национальностям летчиков Королевских ВВС) парнях, которые, взлетая с разбитых аэродромов, не сопровождаемые разгромленными локаторами - шли почти на верную смерть, но выполняли свой долг, вносили свою часть огромной ноши всех светлых сил, отданных во имя Победы. Эти парни не были политиками, не думали о каких-то там геополитических раскладах. Захлопывая колпак "Спитфайра"  эти парни - точно так же, как совсем немного времени спустя наши деды и прадеды, готовы были отдать свои жизни во имя своей Родины.

Давайте о них,  мне вот сегодня точно не до политиков. Не тот День.

А для Вас, как я понимаю, Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года?..

Напомню: в Нюрнберге государствами-агрессорами были признаны не только Германия, но и Италия с Японией. А потому первые жертвы Второй Мировой - это китайцы, албанцы, эфиопы. И счет там идет на миллионы жертв, и о применении боевых газов в Эфиопии лично я никогда не забуду. Перечислить операции итальянцев в исчезнувшей с карты Европы Албании - сможете? Напомню - в момент аннексии этой страны на календаре стояла дата 7 апреля 1939 года...

Марк, Грег вел речь о 1940 годе когда кроме Англии, с Гитлером никто не воевал. Согласись - англичане вполне могли подписать на тех или иных условиях могли подписать с немцами мирное соглашение - и ни фига бы СССР лучше от этого не стало. Пусть после 22.06.1941 англичане и не предпринимали особой активности, однако воленс-ноленс Германия вынуждена была держать на берегу Ла Манша часть своих проклятых "Крингсмарине" и "Люфтваффе". А вокруг Ленинграда этих машин убийства получилось меньше. И это, при всех прочих, есть хо-ро-шо.

Cоединения RAF (12 самолетов, эскадрилья) немецкие летчики называли Idiotenreihen - "идиотские шеренги": четыре тройки истребителей, летевшие плотной группой, были чрезвычайно уязвимы для немецких Rotte  и Schwarm. Но у английского командования возможностей для маневра фактически не было: у них просто не было опытных летчиков с большим фактически налетом. RAF были "заточены" под атаки немецких бомбардировщиков, жесткая тактическая структура, когда только командир группы и видел противника, а всем остальным нужно было только соблюдать дистанцию - единственный возможный вариант для Королевских ВВС в начале Битвы за Британию.
    Почему мы так мало знаем об этом - я не понимаю. После того, как выяснилось, что немецкие бомбардировщики прикрывают лучшие на тот момент в мире Me-109 каждый вылет RAF напоминал добровольное самоубийство. Нам рассказывают о японских камикадзе, но мы ни черта не знаем о том, что первые "камикадзе" - британские летчики, прикрывшие свою Родину от немцев. Британцы гибли, но гибли, прихватывая с собой немецкие самолеты. Мы знаем о патриотизме наших соотечественников, но почти ничего - об этих летчиках. Они учились воевать быстро, вскоре отдельные тройки умели атаковать противника самостоятельно, но это "обучение" стоило британцам сотней жизней молодых парней, добровольно шедших на почти верную смерть. Не знаю, кричали они "За Родину" или что-то еще, но и перед их мужеством, бесстрашием, настоящим патриотизмом 15 сентября каждого года стоит обнажить голову и постоять в молчании.
   Грег, спасибо Вам за приведенные цифры. Может быть, они не совсем точны (я слышал и о 1887 сбитых немецких самолетах). Но давайте помнить и о 1547 сбитых  британских самолетах, о 544 погибших британских летчиках, сделавших невозможными реализацию замысла о десантировании немцев в Южную Англию.Никогда не стоит забывать о том, что после капитуляции Франции Англия оказалась единственной страной, воевавшей против Гитлера. И даже о том самом злобном враге СССР Уинстоне Черчилле, одержавшим мирную победу в дебатах против Галифакса и части политического истеблишмента, предлагавших пойти на мирное соглашение с Рейхом - тоже надо помнить не только злом, но и добром. Такой вот удивительный "ресурс" - талант Черчилля как политика и оратора, сумевшего отвратить общественное мнение Британии от самой мысли о капитуляции перед Германией...

Нет, что Вы, что Вы! Ни в коем случае! Надо расширить состав всех инспекций, укрепить их твердость духа, добавить законодательных актов, инструкций, указаний, предписаний, количество необходимых документов, поднять налоги в два раза, размер штрафов в три раза, пени по просрочке платежей в четыре - и будет Латвии счастье.

Пишите еще!

Наш День - это не только Мир, тишина и счастье. Это еще и слезы о всех тех маленьких вселенных, уничтоженных, втоптанных в грязь, не родившихся... Это еще и понимание того, что каждый из нас должен помнить - мы должны, обязаны сделать все, чтобы война со всеми ее ужасами, кровью, переломанными судьбами, смертями, никогда больше не пришла в наш с вами мир. Наш День - это еще и память о том, кто никогда не придет к Памятнику, потому, что их - не стало. Не стало ради того, чтобы мы - помнили, чтобы мы - седлали все, что в наших силах, чтобы эта память была вечной. Наши мир, тишина и счастье оплачены жизнями тех, кто эти мир, тишину и счастье так и не увидел.

Давайте не только "Ура!", но еще и помолчим - помолчим в память всех тех, кто нашего "Ура" не смог услышать.

Я понимаю про полемический задор и южный темперамент - они, очевидно, и стали причиной явления "Финляндии под пятой Орды", но Вы хоть изредка географической картой интересуйтесь.

А что касается всей прочей полемики, так я что-то предмета спора не вижу. Да, без Орды Русь вряд ли осталась бы православной - неужто с историческими фактами спорить есть нужда? И в России сложилось то, что не имеет аналогов в иных местах земного шара - абсолютно мирное сосуществование мусульманства и христианства. В Казани давно бывали? Стоят неподалеку друг от друга церкви и мечети, и никого это особо последние лет 200-300 не напрягает. Да, таким был выбор много лет тому назад, и, уж простите, не вижу я веских причин для того, чтобы Россия от него отказалась. Да, путь, совершенно не схожий с тем, что происходило в Европе. Персонально Вам такой выбор не нравится? Так Вы свой уже сделали, став подданным совершенно европейского государства - Латвийской Республики. Вы считаете, что именно в Европе - "самые передовые страны"? Имеете полное право. Жители России имеют иное мнение - ну, вот не кажется им передовой, к примеру, страна Португалия, где безработица среди молодежи зашкаливает за 40%, или там, скажем, Латвия, из которой 30% экономически активного населения дали деру. Такие вот они, россияне - идут по своему пути, порой спотыкаясь и оскальзываясь, а за консультациями к Вам почему-то не образщются...

Какая милая привычка заглядывать в чужой карман и навешивать ярлыки! То, что предприниматель в Латвии способен обеспечить себе уровень потребления среднего руки европейского клерка - предмет зависти или что? Приведение налогов в порядок позволит:
- снизить цены на продукцию/услуги
- инвестировать прибыль в развитие производства, в создание новых рабочих мест
- увеличить тем самым размер зарплаты
- увеличить экспортный потенциал Латвии, уменьши дисбалланс по отношению к импорту.

Васильев не писал о личных трудностях, Ваша нелепая попытка придраться к разговору о кубах колотых дров совершенно нелепа. Местные оценили и попросили 8 лат? А нехай соблюдут действуюшие законы, чтобы потом всенепременно насладиться благами социальных отчислений! Договор найма - раз. Зарегистрировать его в налоговой - два. Тому, кто желает видеть наколотые дрова - зарегистрировать микропредприятие, SIA, индивидуальное предпринимательство - три. Получить статус налогоплательщика - четыре. Получить право электронного декларирования хозяйственной деятельности - пять. Официально внести свободные средства на счет в банке, который предварительно нужно открыть - шесть и семь. К тому 1 лату за 1 куб работодатель должен добавить социалку с подоходным - восемь и девять. Не забыть продемонстрировать инспекции по охране труда все необходимое - огнетушители, аптечки, сертифицированный топор правильные рукавицы - 10, 11 12. Забежать в санинспекцию - вдруг те обнаружат нарушения - 13. Пожарной инспекции уверенно присваиваем номер 14. Вам списочек продолжить?

Васильев - вот об это безумии, когда каждое наше шевеление обкладывается налогами, инструкциями, предписаниями, не давая дышать, не давая думать ни о каком развитии. Об этом - каждая его статья, каждое выступление: о тупости, неумности государственного управления которое "заточено" под исполнение всех требований европейской бюрократии, в котором нет места никакой поддержки инициативной части оставшегося населения. Вам цифры количества предпринимателей в Латвии и в Литве  с Эстонией известны? Мы тут что - тупее наших соседей, что ли? Статьи Васильева - четкая констатация факта, медицински верное препарирование больного государства. И такие статьи - должны быть и должно их быть много, и на двух языках. В обществе должен сложиться социальный заказ на разумное управление. Или - не сложиться, но тогда и любым перспективам развития Латвии - трындец. Ваша позиция по этому поводу известна- Вас это как раз устраивает. А вот лично меня - нет, поскольку я вижу потенциал развития этой страны, этого государства. Васильева, насколько я понимаю, перспектива исчезновения Латвии тоже не прельщает. Вот и вся разница - Вы видите в его выступлениях мифическое "нытье", я - боль неравнодушного человека

Извините, если был излишне эмоционален.

Перестать транжирить? СвежО  Мама моей покойной супруги получает пенсию инвалида первой группы - 230 лат. Квартплата зимой - 150. На чем ей прикажете перестать транжирить?.. Но "в наличии" старшая и уже три работающих внука, не считая меня. По 100 евро скинулись, я добавил - проблема решена. Не государством, обратите внимание, а теми, кого она вырастила. Смоделировать "достойную старость" тех, кто в соответствии с "трендом", детей откладывает "на потом"?..

Время нынче иньшое, як кажуть на Вкрайне).

Продотряды пойдут в другую сторону, под вооруженной охраной доставляя настоящие продукты, от которых пахнет едой, а не таблицей Менделеева. Обозы двинутся в города, в микрорайоны, сокрушая по пути жидкие заслоны ветеринаров, санэпидемиологов и налоговиков, раскатывая тракторами корпуса супер-, мега- ультра- маркетов, прирастая добровольцами в районах рынков. Стройными колоннами навстречу выйдут оголодавшие горожане, сметая коробки МакДоналдсов, домашние хозяйки будут махать чепчиками из окон и с балконов. Бледные от аллергических чиз-мак-шмяк-бургеров дети будут тянуть ручки к крынкам молока и сметаны, восторженно визжать от запаха помидоров и открывать для себя вкус Хлеба. ..

Победа новых  продотрядов неизбежна, как крах  22%  PVN !

Самая главная христианская глупость - то, что эти строки Исхода они не смогли совместить со словами "Нет предо мной ни эллина, ни иудея", а потому ростовщический капитал получил право на существование. Банковский процент и становится могильщиком европейской цивилизации...

Тимбег! А кто полгода назад кгичал: "Тогда и меня запишите в евгеи"? Записал. А тепег что я имею слышать?! Шо Ви не умеете отличать кгасивые семитские слова "мушарака" и "мудараба" дгуг от дгуга? Ай вэй, к идите делать стыдно!)

Евросубсидии под закуп техники, произведенной в ЕС - ни фига не бином Ньютона. И 6% налога с оборота со своих производителей вместо 22% для импортированной продукции - тоже не общая теория относительности ни разу. Просто у ребят из польских правительств образование - не церковно-приходское а-ля "4 года в коридоре" и карьера в структурах ЕС - не цель жизни...

Пгавильной догогой шагаете, батенька! Агхипгавильной!

Верхи не могут, низы не хочут, причем у низов потихоньку появляется денежка и прочие активы. Эх, нету телефона Снарского - уж он бы продолжил...)

Вы-то можете и побаиваться праведного гнева вышеупомянутых персонажей, мне-то уже все равно). Я Ваш абзац могу "сжать" до краткого:

«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её».
             
              И.В. Сталин

Сладость умирания?.  Прогуляйтесь к воротам женского монастыря  в обеденное время. Зайдите вечерком в наши социальные ночлежки. Прокатитесь по деревням Латвии. Держите глаза открытыми! Купите билет до Парижа или Лондона - и снова не закрывайте их, чтобы Ваша мысль про 100-500 лет прошибла Вас самого до мозга костей. Слетайте  Штаты, посмотрите на национальный состав студентов технических факультетов. Оттуда - прямым рейсом в стольный град Москву, чтобы снова усилить мечту про 100-500 лет. Потом - в Шанхай, чтобы оценить, что такое темп развития не по европейски. Что-то еще непонятно? Тогда скатайтесь полюбоваться на "Парад любви" в Берлин и непосредственно оттуда - в Мекку, на хадж взглянуть, чтобы оценить настроения там и там..
 
  "Сладость умирания"...  100-500 лет... Образ Манилова реет над нами?..

Козырь? Ирбе - козырь? С каких таких, уважаемый? Этими высказываниями мы сыты по горло, до подбородка, но вот лично во мне это никакой ненависти к Латвии не вызывает. Это всего лишь мутная, коричневатая пена, не более того. Никакой ирбе не помешает мне совершенно искренне повторить слова "Боже, храни Латвию!"

Таких, как Ирбе - много, но Латвия - это не он и не его единомышленники. Дураков в каждом народе хватает, но вдвойне дурак тот, кто на их мнении пытается выстроить отношение к стране.

Шествие, организованное в колонну с распеванием военных песен легионеров (с тем еще содержанием) - сильно отличается от парада? Старики строевой шаг не потянут чисто физически, а вот эскорту - только свистни, и булыжная мостовая Риги вздрогнет. Не парад, говорите? Ну-ну...