С памятью у меня все в порядке. Я даже про записку Дзержинского в адрес Петерса помню - в которой он просил заседания коллегии ВЧК и в его, Дзержинского, отсутствие, проводить на русском, а не на латышском.
    Поддерживаемое Вами  мнение о том, что за действия многонационального "корпуса" организаторов и исполнителей репрессий, выпавших на долю Латвии, продолжаю считать верным признаком пещерного национализма. Дети, родившиеся у нашего с Вами поколения - уже даже не внуки, а правнуки ветеранов ВОВ, но законы Латвии упорно ставят на них клеймо "негражданина", с первого их крика в родильном доме лишая их гражданских прав. Вы можете называть это как угодно, для меня это - ксенофобия, причем ксенофобия чистая до хрустальности. Тут, в государстве ЕС, не то что сын за отца - правнук за прадеда "отвечает". Для меня это - мерзость, а уж какую оценку такой "политике" дадите Вы - не мой вопрос.

Хм, мне-то с чего переходить на личности? А тесное сотрудничество наследников двух материковых империй - да, конечно, разумеется - был и есть самым страшным ночным кошмаром империалистов атлантического розливу. Если к предложенному Вами комплекту Россия - Германия добавить Белоруссию. Казахстан и Китай - будет и вовсе занимательно...

"А в США негров линчевали" - как Вам такой ответ на словеса о Штирлице и операции "Немыслимое", не реализованной Черчиллем только в связи с тем, что анализ обстановки военным специалистами Британии, давал слишком негативный результат.

Провокация, говорите? Если легионеры, призванные под дулами автоматов, по всем законам - жертвы нацистского режима, то траурный венок памяти тех, кто пострадал от того же режима еще сильнее, поскольку расстался с жизнью - НЕ провокация. Если среди легионеров, шествующих 16 марта, есть добровольцы, подпадающие под действие Нюрнбергского Трибунала - тогда да, провокация. В таком случае в шествии, осененном государственном флагами Латвии, плечом к плечу с депутатами Сейма идут военные преступники и тогда напоминание о том зле, которые такие легионеры-добровольцы  принесли людям - для этих легионеров и их поклонников - провокация.
 
 Вы какой вариант предпочитаете?

И не надейтесь, поскольку Юрис - совершенно серьезно. Он  в это верит, а все, перечисленные Вами люди для него - сор под ногами.

На латышскофобию сего джентльмена самым разумным полагаете ответ, исполненный русофобией? Более приличных аргументов сыскать не удалось?
     Сейчас, в данную минуту, откровенно нет времени рыться в точных данных по поводу мифического недоверия со стороны русских по отношению к латышам. То, что в Риге проходят испытания жизненно важных элементов конструкции гражданских самолетов, что в нашем городе проводятся ремонты двигателей МИГов - так, навскидку. То, что ежегодно в Риге проходят встречи российских изобретателей с теми, кто способен финансировать и помогать с патентами при производстве - тоже не секрет. Я уж промолчу про то, что количество предприятий с российски капиталом в Латвии растет себе и растет - гляньте на досуге в список крупнейших предприятий по обороту и по уплаченным налогам.
    Это - одна сторона вопроса.
    Вторая не менее мерзотна, поскольку Вы изволили поддержать откровенный, пещерный национализм. Кто проводил депортации в 1941 и в 1949 годах? Конкретно русские по национальности, и при этом конкретно у Вас имеются данные по пятому пункту всех участников репрессий? Репрессированы были только и исключительно латыши? Более глупый аргумент для обоснования недоверия к русским найти достаточно непросто, и мне чертовски досадно, что именно Вы, далеко не глупый человек, решили его использовать. Досадно.

Не затруднит пояснить причину столь откровенного перехода на личность Иванова? Оскорбились нелицеприятной оценкой оным господина Щталса?

И будет это продолжаться до той поры, пока не появятся хотя бы признаки того, что эРэФия станет Россией. Лично у меня нет никакой уверенности, что такой процесс вообще возможен...

Люди, присягавшие на верность фюреру третьего рейха - не имеют отношения к делам нацистов? Люди, которых "колбасит" от надписи на венке "жертвам фашизма"  - не имеют? Вы сами-то себе верите?..

Профанацией Вы изволили назвать шествие легионеров СС и их поклонников? Смело. Присоединяюсь.

Александр, а ссылками не "угостите"? Слово "факт" звучит красиво, но мне привычнее работать с цифрами, источниками и так далее.

Я на самом деле вот к чему. Будучи католиком, склонен считать, что чудеса остались где-то там, на заре христианства. 30-е годы века минувшего миновали не так давно, а потому давайте вместе прикинем вот в такую вереду фактов.

1) Коллективизация - с перегибами, перехлестами, с тотальным изъятием сельхозпродукции, если отбросить все эмоции, дала два результата:
а) запас продукции для выхода на внешний рынок;
б) создание для крестьянства условий, в которых бегство в город было не самым худшим из вариантов. Бредни про "крестьян без пачпорта" на фоне того, что при Сталине численность городского населения увеличилось на 18 млн. человек, прошу не предлагать.

2) Великая Депрессия в Штатах + кризис в капиталистической Европе с вышвыриванием в безработные огромного количества специалистов, знакомых и с технологиями, и с организацией производственных процессов

3) Создание планов первой-второй пятилеток и 30%-ный ежегодный рост экономики СССР в те же годы - такого мир не знал ни до, ни после.
  
   Я не верю в чудеса - такого рывка без опоры на головы западных специалистов, без привлечения их квалифицированных рук быть не могло. Повальные аресты тех из них, кто отработал контракт? наиболее раскрытые факты тех лет - как раз о заключенных ГуЛага. Но вот не дает "Мемориал" данных о резком росте или значительном числе з/к из числа иностранцев. "Мемориал" прошел большой путь - от нездорового увлечения цифирями Солженицына до профессиональной работы с архивами, я им доверяю, поелику в симпатиях к Иосифу Виссарионовичу замечены не были.
    А вот сведений о том, сколько именно, каких именно спецов было, грубо говоря, "закуплено" на Западе, сколько технологий позаимствовано, я пока найти не могу. Потому буду признателен за любые подсказки. (но не сказки про сотни тыщ иностранцев в застенках НКВД)) по этому поводу.

Я - не знаю, хотя достаточно много времени пытаюсь узнать подробности. "Изящный" скачок господина Кельмана от рассказа про американцев к суду над англичанами занимателен, конечно, но дает лишь два обрывка истории, между собой никак не связанных. В годы Великой Депрессии Сталин деньги, полученные от колхозов, весьма уверенно и умело, цинично и прибыльно вложил в скупку на западе технологий и специалистов. Вы предлагаете мне поверить, что всех до единого американцев, немцев и англичан отправили в ГуЛаг и расстреляли, поротно и повзводно? Не смогу, даже если очень захочу: наличие мозга не позволяет и на йоту верить пропагандистским штампам. Соответственно, и Ваш, Александр, тезис о том, что с 17 по 90 "никого не пущали" аккуратно расположится "фтопке" - там ему самое место, поскольку с имевшей место быть действительностью он не имеет ничего общего. Критиковать и критиканствоавть - два совершенно разных глагола, при всем моем к Вам почтении.

В Китае на китайских стройках китайцы китайским инструментом китаят китайские дома, дороги и мосты, загадочно посверкивая китайскими глазками...)

Док, я балдею с такого диалога...

В ЮВА уехал наш REBIR, и логика тут до предела проста: производитель двинулся туда, где находится самый большой рынок сбыта его продукции (объем строительства в КНР и в Латвии = Тихий океан на фоне сопли под носом). Бред про 40-50 баксов в месяц в качестве зарплаты в Китае - очень прошу, оставьте уже, хватит, достаточно. Средняя зарплата в городе Шанхае - 1 000 долларов в месяц. ИЗ ЮВА к нам в Латвию приехало литье пластмассовых фиговинок канцелярского назначения (ручки, подставки под бумаги формата А4) - производитель двинулся туда, где находится самый большой рынок сбыта его продукции и объезжается на "кривой козе" ввозная пошлина в ЕС.

Законодательные акты. касающиеся налогообложения, в США издаются в виде книг и изучаются в тамошних университетах - их НЕ   МЕНЯЮТ.  Дайте бизнесу в Латвии неизменные правила игры и отскочите в сторонку, малоуважаемые государственные управленцы. Наверное, это не панацея, но уж для начала лечения хронического заболевания "разжиж моска государственных бюрократов"  сгодится на все сто.

Статистика эксперимента "палец-молоток" однозначно свидетельствует: 99% населения Латвии - русские)

Пунктуационных ошибок 8. Не смертельно). Если только будет свободное время - прихвачу сына и смотаемся на Ломоносова)

Чтобы эти призывы не раздавались стопицот раз в день, нужно, чтобы государство становилось экономически успешным, чтобы роль надзирающих ха бизнесом структур не была и дальше выше самого бизнеса. Нужно, чтобы, к примеру, новые кандидаты в мэры Риги шли на выборы с лозунгом не "Даешь латышскую Ригу!", а "Я сделаю Ригу и рижан богаче, чем любой другой". И еще много чего надо - гляньте, к примеру, если время найдете, на мою полуночную реплику в адрес уважаемой Марии (№ 658, ниже в "простыне").

А не надо ходить по кругу: надо  к выступлению Спикера добавить Ваши мысли из поста № 568 и сойтись на том, что именно Вы предложили единственно разумный вариант. Я - всего лишь поддержал эту идею и обосновали причины этой поддержки.

Разочаровывать меня нет нужды: о нашем с Вами поколении я и так много знаю. Не о нем речь шла, не о нем был мой вопрос в предыдущем посте.  Желаете уйти от ответа - так просто проигнорируйте и все.

Мы так уйдем от темы. Речь шла о том, что размещенные в музее личные письма  члена СД и активного участника Холокоста не были уравновешены даже намеком на попытку дать более объективную картину происходившего в оккупированной нацистами Латвии. И - о том, что этот музей достаточно давно стал местом для школьных экскурсий.

Вы найдите толику свободного времени - посмотрите внимательно на эмоции, перекосившие лица молодых парней Дзинтарса и Домбравы, срывающих черно-белые фотографии узников концлагерей. Этих ребят воспитали в уже современной Латвии. Лично мне очень не хотелось бы, чтобы столь милых лиц становилось все больше. А Вам?

SergejS, подчеркивать можно и нужно. Но нужно еще - так, для развлекухи - на реальную жизнь в Латвии посмотреть, не глазами относительно удачливых предпринимателей, поскольку, к сожалению, нас немного..Родители - это еще и те, кто вкалывает на просторах ЕС, чтобы как-то решить проблемы ипотек и "ребенку покушать". Родители - это еще и те, кто, никуда не уезжая, работает на 2-3 работах, приходя домой "сонным трупом". Вот их дети остаются один на один не только со школьным образованием, но и со школьным воспитанием. Это - наша с Вами реальность, и это тоже маленькая, не обсуждаемая цена "латвийского чуда" "преодоления кризиса"...

Мария, я об этом на страницах Клуба уже сто раз писал,  но и в сто первый напишу.

Уважаемы латыши! Что же такое вы творите с историей собственного народа? Почему 20 лет подряд вы вспоминаете только легионеров и старательно суете ее под нос всем остальным народам Латвии? Ну где же воспоминания других людей - о тех, кто, как умел, сопротивлялся торжеству нацизма? Почему имя Жаниса Липке нет в школьных учебниках русских школ? Почему имена тех, кто поступал так же, как и он - какая-то тайна? Почему никто не хочет говорить о тех латышах, которые стали узниками. а не охранниками Саласпилса? Сколько историй с детьми из Саласпилского лагеря, когда их, чуть живых, отдавали "в батраки" вашим хуторянам, благодаря чему дети выживали - историй, о которых мы, НЕлатыши, ни черта не знаем? Для нас тайна за семью печатями биографии ваших молодых парней, которые рисковали собственными жизнями, жизнями родных и близких, но дезертировали из Легиона? 
   
    Мария, Вы попробуйте посмотреть на происходящее сейчас в Латвии глазами русского школьника. Шествие легионеров, памятник полицейским, вот эти письма в музее, отсутствие  уважения к ветеранам Стрелкового корпуса, попытки объявить 9 Мая едва ли не траурным днем. ЧТО начинают думать о вас наши дети, если они не знают, не видят совсем других представителей вашего народа?.. Говорите об этих людях, не дайте забыть, что латыши были в числе победителей нацистского режима, прекратите замалчивать всю правду о тех страшных годах! Пишите, рассказывайте, ни в коем случае не давайте формироваться мнению, что латыши поголовно были пособниками нацистов. Сделайте все, что возможно, чтобы грязное, мерзкое сочетание слов "латыши - фашисты" никогда, ни при каких обстоятельствах не появлялось в головах НЕлатышей! Именно эта часть истории вашего уважаемого мною народа реально снимет, уничтожит межнациональное напряжение, а не какие-то идиотские государственные программ интеграции и прочий мрак бюрократического идиотизма.
  
   Как можно превозносить легионеров и не вспоминать имена бойцов Стрелкового корпуса? Моей логики не хватает для понимания этого. Давайте на математический язык перейдем. Сделаем предположение: бойцы легиона победили, Советский Союз повержен, победа - на стороне Германии. Что имеем? Остланд и реализацию планов нацистов - онеменчивание части латышей, превращение в бесправную прислугу остальных. Вам такой результат понравился бы? Лично мне - нет. История распорядилась иначе: победа была на стороне антигитлеровской коалиции, в состав которой входил СССР, Латвия стала советской. Что имеем? Пусть квази, но государство, в котором латышей численно стало больше, в котором развивалась латышская культура и национальное самосознание, которого хватило на то, чтобы случилась Атмода. Так кого прославлять надо - легионеров или ветеранов Стрелкового корпуса? Пусть путь, избранный ветеранами Стрелкового корпуса, оказался долог, труден, извилист, но мы видим его результат: независимая Латвийская Республика. А в случае победы Легиона и главнокомандующего этого войска - Адольфа Гитлера - латышского народа просто бы не  су-щест-во-ва-ло. И, с моей  точки зрения, имена бойцов Стрелкового корпуса должны навсегда остаться в числе лучших из лучших представителей латышского народа, должны быть известны всем и каждому в Латвии.

Извините за излишние эмоции. Наболело.