Йохан, Олега вполне сознательно спровоцировали на реплику, которую в спокойном состоянии он и высказать не сможет. Не думаю, что Олег - обладатель такого жуткого сумбура в голове. Я Вас очень прошу: постарайтесь воздержаться от негативных эмоций по этому поводу. Предлагаю просто подождать, пока Олег успокоится и вернется на страницы ИМХО. Во всяком случае, я так и сделаю: это настолько НЕ мысли Олега, что без его объяснений я выводы делать отказываюсь. По моему, это просто нервы и совсем уж позднее время суток.

Не, не пойдет!) Я ведь с Марией разговаривал, а математика - королева наук! Я ей уже предложил отказаться от геометрии на плоскости - и Вас к тому же призываю.

Мир многомерен, Йохан. У каждого из нас - свой набор аксиом, у каждого из нас свой набор подпространств. Если серьезно - математика очень легко объясняет очень сложные проблемы общественной жизни. Хотите, объясню, почему развал Советского Союза был совершенно неизбежен? Все дело - в математике, Йохан. Смотрите.

Мир многомерен, многомерным был и общественный уклад СССР. Припомните, Йохан. Подпространство Вашей личной жизни резко отличалось о подпространства жизни общественной, Ваши личные взгляды и пристрастия резко отличались от тех, которые Вам навязывала политическая система, а на производстве (научном или творческом коллективе) Вы оказывались в некоем третьем подпространстве. Связь между этими подпространствами была порой настолько слабой, что математически это описывается очень сложной топологией - топологией мира с пространственными  лагунами. При этом государство СССР имело очень тщательно запертые границы, не так ли? А замкнутая топологическая сложная система неизбежно стремится к бифуркации - фазовом переходе в качественно иное состояние, ее равновесие может продолжаться только ограниченный временной промежуток. Нужно было либо упрощать топологию, либо размыкать границы. Система оказалась не способна ни на то, ни другое - и в 1991 мы увидели неизбежный - математически неизбежный! - фазовый переход и распад системы как таковой.

Математика - царица наук, Йоханс! Выходите из плоскости - там скучно).

Это у нас весна, блин, нарождается-нарождается, да народиться не может... Вам напомнить, как именно меняется, к примеру сказать, Французский бульвар после "тучек на Песах" ?.. Запах акаций - он и стал моим самым первым эмоциональным впечатлением от Одессы. Десятые числа апреля теперь уже такого далекого 1992 года...

А давайте исходить из логики того самого государственного деятеля, чью цитату Вы привели (за что, разумеется - отдельный поклон).

Чтобы наказывать - нужно иметь законы, на основании которых это наказание становится возможным. Чтобы появились такие законы - надо иметь возможность их ввести. Уперлись в тупик - можно сколько угодно пенять на зерцало, но раз уж у матушки-Латвии рожа крива, что тут поделаешь.

Это я Вам изложил теорию, которая опирается на привычное понятие права и прочего. Но мне, сталинисту, как-то по фигу политкорректность, потому давайте выскажу вслух то, что даже на ИМХО привычно прячут между строк.

Плюньте на первый абзац и разотрите. Власть в этом мире - и  Латвия не исключение - принадлежит баблу. Мы можем сколько угодно мечтать о том, как какая-то из симпатичных нам партий возьмет большинство в Сейме и ка-а-ак поставит все с головы на ноги. Ну-ну.  Пока самый большой поток инвестиций в Латвию идет из структур ЕС и прочих международных кредиторов, поток контролируется правящей коалицией . Вывод прост: мы можем мечтать и дальше, а правящая коалиция будет править.
 
 Хотите - накидаю. прогноз на выборы в Риге?   На городскую кассу Риги уселся ЦС - про конкуренцию на "русской поляне" можно забыть: зубаревы унд компания будут мочить по полной, не стесняясь никакой клеветы и откровенного вранья, раз уж тон задал сам глава партии. Далее. Ушакову, который при деньгах, банда голодранцев из сеймовской фракции ЦС - ваще не нужна. Ушаков вкусил власти и денег, он амбициозен - раскол неизбежен: ведь Урбанович на потоки государственных финансов не влияет никак, он у нас оппозиционер. Это - с одной стороны спектра. Другая сторона еще интереснее. Националы свое возьмут, но они на выборы идут не городом управлять, а про латышскую Латвию разговоры разговаривать. Про партию Затлерса промолчу - о покойниках или ничего, или только хорошее. Что стало с рейтингом Единства стараниями мадам Элерте - сами видите, не "проханжа". Белевич собственные деньги на пиар тратить не спешит, Лембергс занят Вентспилсом и судебными тяжбами. Что, национально озабоченные ребята "сдают Ригу"? Черта с два. Как только был предан огласке рухнувший рейтинг "енотов" - аки черт из табакерки выскочил Аргалис кунгс. Он и будет мэром. Он - хозяйственник, причем хозяйственник с хорошим опытом, он не радикал, латыши за него голосовать пойдут точно. А голосовать пойдут, потому как ... Правильно - на выборную компанию придут бабки. Вам напомнить про еще одного жителя Валмиеры, который не так давно очень удачно "скинул" молочные комбинаты в Валмиере ив Риге? Бизнес интересы Шкеле в Рижском порту - секрет Полишинеля, проверка позиций Логинова только что состоялась - он удержался только голосами РД. Потому бабки за Аргалиса - будут. ЦС свое наберет, но в кресле мэра Нил Валерьич не усидит. Где бабки - там и будет власть.

Эк нам повезло, что Вы - не архитектор города Риги) Никому не буду рассказывать - не ровён час, ведь и такое спроектировать могут)

Кто вожделел ЮК - пусть вожделеет и далее. А независим, к примеру, Сингапур, которому наличие китайской диаспоры ни разу не мешает не зависеть от КНР, а проблема государственного языка не парит ни разу. И АСЕАН, в который Сингапур входит, отчетливо осознает: на этот островок где сядешь, там и слезешь. А тоже ведь - ни территории, ни полезных ископаемых. Лично я вижу пример для Латвии именно на этом славном острове: Сингапур реально независим и, при всей своей территориальной скромности и не самом большом населении, стал весьма значительной величиной.

С легкостью необычайной, Йоханс - длина третьей стороны может быть вообще любой!  Форму земного шара помните? Вот нарисуйте на шаре треугольники - какие угодно, даже с тремя прямыми углами. Меридианы пересекают экватор под углом в 90 градусов и сходятся на полюсе под третьим углом любой величины. Про длины сторон предлагаю вообще ни слова не говорить).

   Соберите в кулечек Ваш железобетон и высыпьте на свалку истории. Будете сопротивляться - я Вам поведаю про треугольники в пространстве Лобачевского и в пространстве Минковского, в котором живет наблюдаемая нами часть Вселенной. Вам нравится геометрия на плоскости? Ну что же - продолжайте жить в двухмерном мире...

Мария, а с чего такие вывода про треугольник-то? Геометрия не задана - почему она должна быть именно евклидовой, а не римановской или гаусовской?.. Почему Вы решили, что размерность пространства в данном конкретном случае всего два и обходитесь без матриц и тензоров?..

Нет, это я не от нечего делать напоминаю Вам про математику. Что Вы, что Ваши оппоненты на ИМХО норовите делать выводы, не проведя анализа. Вы смотрите на ситуацию в Латвии с точки зрения латыша из благополучной семьи.и с достатком выше среднего,  не так ли? Кто-то делает выводы на основании собственного жизненного и семейного опыта, и вы все вместе спорите о жизни в Латвии, не проведя общего анализа, исключительно через личное восприятие.
   Для Вас и Вашего окружения мечта о самостоятельной, независимой Латвии была неким идеалом,  имея его в душе, Вы могли смириться с повседневной советской действительностью. То общество навязывало Вам свою систему аксиом, но для самой себя Вы ведь имели совершенно иной набор постулатов, не так ли? И в 1991 году Вы увидели, что были правы: Ваша Латвия приняла Вашу аксиоматику, в результате чего внутренние и внешние пространства совпали. Сейчас для Вас все совершенно гармонично, совпадение было настолько полным, что Вы не испытываете ни малейшей нужды разбираться в альтернативных взглядах. "Георметрия" нынешней Латвии для Вас стала евклидовой, воспринимаемой наглядно, интуитивно.
   Но рядом с Вами живут люди с другой "геометрией", Мария. Не буду претендовать на какие-то обобщения, беру в качестве примера самого себя, хорошо?
   В советские времена я жил в исключительно многообразном мире, Риман мне был роднее Евклида, тензор - привычнее вектора. Существовало подпространство теоретической физики, космологии, подпространство коммунистической идеологии, подпространство жизни общественной, подпространство личной жизни. Разумеется, подпространства пересекались и порой для перехода из одного в другое свертка тензора выглядела весьма причудливо, поскольку и наборы аксиом частенько исключали друг друга.  Жизнь заставила часть подпространств свернуть, но я по прежнему считаю, что этих подпространств много, как и аксиом - немало.
   Восстановление независимости Латвии (как и Эстонии, в которой я жил все советские времена) для меня было аксиомой, поскольку восстанавливала историческое равновесие. НО. Имеется  коренное отличие от Вас: я с этой аксиомой детство не прожил, пришел к ней рациональным путем.  Потому аксиома эта не главенствующая, а существующая в комплекте с другими аксиомами. Если Латвия уходила из Советского Союза потому, что хотела быть независимой и самостоятельной - такой она и должна была оставаться. Потому вступление в ЕС, подчинение собственной государственной воли правилам, нормам Брюсселя для меня было уже нарушением аксиомы. Если Латвия уходила из Советсвкого Союза из-за того, что он не умел наладить нормальное потребление товаров и услуг - значит, самостоятельная Латвия должна была нацелится на решение этой проблемы. Когда я вижу в магазине пенсионерок, старательно высчитывающих сантимы - я понимаю, что и эта аксиома была не выполнена. Когда я вижу, что люди, строившие для Латвии дороги, дома, больницы, электростанции, школы, исправно платившие налоги, не прислуживавшие изо всех сил идеологии, не имеют общедемократических прав - я понимаю, что и аксиома о равенстве перед законами была нарушена.
    И я просто вынужден сделать вывод: Латвия больна болезнью ухо-глаза. Знаете такую болезнь? Это когда ухо слышит одно, а вот глаз видит совсем другое...

PS.  Так много букв потратил, чтобы оспорить Ваше краткое высказывание: "два вывода получаются". Нельзя делать выводы, не уяснив весь объем проблемы, Мария.

Олег, да Боже мой! Главная задача этого джентльмена изливать свою желчь и заставлять нервничать всех, кто принимает его всерьез. С какого такого Вы решили мнение этого персонажа распространять на мысли всех латышей разом-то? Ответом может быть только то, что убивает любого тролля - полная тишина, игнор. Так что бросьте обращать внимания на эту какафонию. Шумит ветер за окном, кричат чайки, стучит по клавиатуре некто...

Док, крамольную мысль скажу.

Как Вы понимаете, мне частенько приходится вращаться в "негровской" среде. Знаете, что про нулевое гражданство говорят? Многим оно реально не нужно по разным личным мотивам, разговоров про мифические компенсации за приватизацию-сертифкацию не ведут вообще. НО. ЖЕСТ от государства латвийского - вы имеете право получить гражданство Латвии - видеть хотят. Идея до предела проста: мы не возьмем гражданство, но мы будем знать, что государство считает нас равными, а не изгоями.
   Мораль: нулевое гражданство может и не изменить ничего в раскладе полит тусовки, а вот напряжение в обществе резко упадет. Я "негр" не потому, что НЕ ДАЛИ, а потому, что ТАКОВ  МОЙ  ВЫБОР при наличии полного права. Разница невелика, но людям хочется чувствовать себя людьми...

Ню-ню... Нам обещают скоро лицензию на драгметаллы сделать - вот туда эти незнатоки дайн и встанут. Большому человеку - большой счет и нашенское Welcome)

Начальник производства на чистейшем латышском поприветствовал, те сказали, что намерены снять с конвейера 4 человек на час - проверить язык. Начальник выложил на стол:
- требования по технологическому процессу;
- накладные, из которых была видна стоимость заготовок + стоиомсоть того, что "плещется" в ванне,
- контракт, который выполняем с суммами и цифрами штрафов
- сводные цифры из бухгалтерии, во что обойдется срыв рабочего процесса
- заявление в полицию об умышленном нанесении ущерба в весьма приличном размере
- мобильный телефон с набранным на дисплее телефоном полиции.
   После чего любезнейшим голосом предложил приступить к процедуре, предварительно поставив подпись, о том, что господа со всем этим ознакомлены, а он, начальник производства, вовсе не возражает против проведения  проверки.
 
  Ответствовав, что должны проконсультироваться с руководством, два господина степенно удалились в светлые дали....

На ходу подметки режут! И это финны, у которых Микко Хакконен - позор нации, а на знаке "круговое движение" есть еще и надпись "Не больше трех раз")
  
   Отлична ниша для Латвии: послушали соплежуйство медвепута про Сколково, да и реализовали в миниатюре, не разевая рта на самое капиталоемкое. Только на кой ляд куда-то там присоединяться при этом?..Мы, Латвия, запатентуем. Мы, Латвия, сертифицируем для ЕС. Мы, Латвия, поможем насчет выбить еврофонды. Мы, Латвия, напишем  Made in EU  и избавим от пошлин при ввозе. Мы, Латвия, не дадим болет вашим головам по поводу движения финансов за рубеж. Мы, Латвия, дадим вид на жительство в ЕС. Преимуществ на фоне размазни по поводу Сколково - пруд пруди. Но нам, блин, не до этого, мы тут экономические чудеса европам показываем... Был бы Добровскис блондином - точно на шапито бы смахивали с рыжим и белым клоунами.

ВЕСЬ МИР - ТЕАТР.  А  МЫ - ЗАСТРЯЛИ  В  ЦИРКЕ.

Главное, что Вы перестаете сомневаться в мудрости товарища Сталина)

Сейчас гадать о том, что было бы, если бы - тема для заседаний в пивбарах, и не более того. Суть-то в другом: истошно вопя - причем справедливо - о пагубности монополии на власть, имевшую место быть в СССР с той самой КПСС - господа правящие (чихать при этом по тупости, из-за диктовки заокеанских мудрецов, Тримды или из-за пагубного влияния зеленых человечков) 15 октября 1991 выстрелили в спину той самой конкуренции, которая и есть двигатель процесса. Второй закон термодинамики никуда не делся: как только система становится замкнутой, в ней начинает расти энтропия, которую нужно рассматривать как рост хаоса и беспорядка. Госсистема Латвии, не получая "освежения крови", замкнулась - вот и мы наблюдаем воочию рост хаоса. Это не рост преступности и еще чего-то там: это чехарда законов, налогов, правительств, городских самоуправлений, где каждое новое лицо норовит не отвечать за действия предыдущего. Нет соревновательности - есть прирастание седалищ к креслам, а подковерная борьба и грызня все еще не стали олимпийскими видами спорта - тут бы Латвия медалей огребла - мама не горюй.
  
   Я Вам один циничный вещь скажу - мне, сталинисту, это вполне позволительно. Можно ужасаться, можно восторгаться тем, что к концу советской власти соотношение коренного/некоренного населения Латвии  подобралось к цифрам 50/50. А можно было - признать за факт и искать в этом факте не причины для эмоций, а выгоду. - не для кланов, этнических или экономических группировок - а для Латвийской Республики как самостоятельного государства. Разность менталитетов "прибывших" и "коренных" - тоже медицинский факт. Оторвемся от частностей - смотрим на менталитет советского человека (а таковой родился 9 Мая 1945 года) и менталитет хуторянина, пробуем комбинировать. (Повторяю, мне, циничному сталинисту, делать это легко и просто - я ведь всех разом не люблю, потому чо вы все Сталина не любите)). Советский человек - государственник по своей природе, по образу мышления. Планы развития именно государства нам, советским человекам, имперцам-государственникам, создать проще, чем обладателям хуторского стиля мышления. НО. Сделать скрупулезный анализ собственных сил и возможностей, чтобы у планов была реальная основа - никто, кроме латышей, идеально сделать не мог. НО. Реализовать планы развития без твердой руки "хуторян" - маловероятно, поелику, чего уж там, оборотная сторона умения мыслить масштабно это то самое, нашенское, расейское, распи..яйство.
   Резюме: по состоянию на 1991 год Латвия обладала уникальным бонусом: она могла взять от каждого из населяющих ее народов лучшее и получить страну-конфетку. А что имеем? Так называемая элита, управляющая Латвией, мыслить государственно так и не научилась, зато то самое расейское раздолбайство "приватизировала" весьма уверенно. Мульон денег потерялся, четверть населения из страны свалило - а мы слышим: "Че-то я ничо не понял, как так-то?.."

Нет конкуренции - нет развития. Это я, сталинист, Вам, рыночнику, заявляю!

PS. А как мы отбились от наезда языкового гестапо!.. Ну, хоть патентуй).

Заметьте - слово "ПЛАНОмерную" не я произнес. Приятно видеть, что многие аспекты деятельности товарища Сталина вынуждены осознавать как необходимость и либералы.
 
  Да-да, стёб в чистом виде, SergejS, не сомневайтесь. Латвия вон выдала на-горА "План развития" - готовая статья для журнала "Мурзилка". Чтобы строить реальные планы, а не рисовать какой-то лубок, начинать плясать надо от печки. Принцип нумер Нуль: никто в этом мире Латвию ни на одном рынке производства и услуг с распростертыми объятиями не ждет. Конкурировать свежепоявившимся капиталистам-бизнесменам-предпринимателям предлагается с реальными зубрами старой Европы, бюджет компаний которых покрывает государственный бюджет Латвии, как бык - овцу. Пытаться и далее отрицать необходимость протекционистских мер для национального бизнеса - пардон за французский - встать в позу прачки, расслабиться и пытаться получить удовольствие. Вместо этого Латвия продала последний государственный банк за очередную пригорошню фантиков..ЛР продолжает играться в игру, в которую играла в советские времена: "гонец" метался в Москву и "выбивал" фонды под местные нужды, действу хитростью, лестью, "Рижским бальзамом" и чем угодно еще. Фантазия не развилась ни на йоту: ездят, "выбивают" - лестью, шантажом, враньем. Тоже вполне себе метод, ничего зазорного для крошечного государства в этом нет. Но я вот о чем с грустью думаю. Ну, предположим, Вайдере толкнула такую речь, что в зале стали рыдать, а из Берлина спецрейсом вылетела Меркль с чемоданом евро и торжественно оной Вайдере вручила мульон мкльярдов. И чо? И узрим мы Замок Света-2 выше пирамиды Хеопса, концертный зал на дамбе и даже дамбу посреди концертного зала, здоровенный дворец президента прямо напротив замка Вайдере...
    Нынешние правители, чей образ столь люб и дорог избирателю:
а) не знают реальных возможностей собственной страны
б) не имеют мзхгов, "заточенных" на получение прибыли и иных преференций для Латвии
в) не понимают даже приблизительно существующего расклада сил на рынках различных товаров и услуг
г) понятия не имеют, что такое высшее образование, что такое техническое образование и для чего они нужны
д) не имеют хребта для того, чтобы сопротивляться диктату сильных мира сего
  Ой, список могу продолжать и продолжать - страницы на две. Резюме простое и незатейливое: устранив негражданством конкурентную среду из системы государственного и муниципального управления, власти Латвии не могут в принципе получить поколение государственников, способных думать не о глубине собственных карманов, а о развитии Латвии. Стране нужны герои, она рождает дзинтарюгенд...

И очень правильно седлала, между прочим. Но ее, Финляндии, пример, пока так и не стал уроком для стран Балтии: не подсчитывать былые раны, потери и протчая, а заоабатывать реальные деньги здесь и сейчас, сочетая интересы трех сторон: ЕС, некоего "неЕС" (РФ, СНГ, азиатско-тихоокенаского региона) и - самое главное ! - СВОИ  СОБСТВЕННЫЕ, интересы государства Латвийского и народов, считающих оное своей родиной. Умный учится на чужих ошибках и - на чужих успехах тоже. А вариант "финляндизации" приносит больше бабок, чем стенания о вековой боли, дает больший стимул для развития.
   Впрочем, об чем это я?.. Времени на мечтания нет - к нам на производство сегодня опять обещало явиться языковое гестапо. Не понравился им уровень владения валстсвалодой у работяг, которые детали в гальваническую ванну опускают-поднимают.  Пойду раздам им сборники дайн - пусть заучивают...

Забавный ответ. Не хотите успокаивать - нет нужды. Не можете ответить ни на один вопрос в моей реплике - могли бы и промолчать, но Вы предпочитаете поупражняться в демагогии. Мне остается принести извинения за беспокойство и заверить Вас, что это была моя последняя попытка вызвать Вас на диалог.
   Всех благ.

Аж ёкнуло - даже ошибку сделал в слове "Сатверсме" от неожиданности прочитанного.

Чертовски приятно видеть на страницах ИМХО высказывание человека, который последовательно и логично говорит и доказывает главенство латвийских законов перед бесконечными регулами, инструкциями, нормами и правилами ЕС.  Чертовски приятно видеть высказывания человека, всерьез говорящего, что в Латвии не должно быть национальных групп в стиле "мы" и "они", о том, что только политическая нация латвийцев способна совместными усилиями добиться для своей страны достойного места в этом неспокойном мире.

Чертовски неприятно за мое личное неумение осваивать языки(((

Страх и недоверие...

Это когда политики продавливают решение ЦИК о невозможности проведения референдума по нулевому гражданству, а протестующих голосов титульных граждан нет и в помине.

Страх и недоверие...

Это когда латыши верят, что референдум о втором государственном означает стремление нелатышей вернуться в состав России. Вместо спокойного "сидения на диване", что автоматически обеспечивало провал языкового референдума - соти и сотни тысяч PRET. Хозяева страны, уверенные в собственных силах, так себя не ведут, Виестур - это поведение тех, кто испытывает страх и недоверие.

Страх и недоверие...

Их очень много в Латвии, которая становится страной, на улицах городов и сел которой нет улыбок. Страх перед безработицей, перед банкротством бизнеса, страх перед приходом языкового гестапо, страх, что наши дети не смогут получать образование на родном языке. Если представить Латвию домом, в котором живет большая семья, то правомерен вопрос: кто должен успокаивать перепуганных детишек? Если латыши взяли на себя не только право, но и обязанность быть хозяевами этого дома - расскажите, где и когда Вы видели хоть одну осмысленную попытку изгнать все эти страхи, Виестур?

Саиверсме в редакции 1922 года не содержала статьи о латышском как государственном языке. Эдвин, Вы это всерьез?..