А смысл? Мне привели перечень достижений: снижение цен, многоукладность экономики, конкуренция между разработчиками и пр. А я с достижениями и не спорил, я говорил о том, что некоторые средства были необоснованными, кровавыми и преступными. И что по моему мнению, можно было обойтись и без них. Но моему уважаемому оппоненту этого недостаточно, он требует, чтобы я признал, что всёвсёвсё, сделанное Сталиным - прекрасно и свято. Что двуконтурная денежная система (а многие в Клубе знают, что это такое?) оправдывает расстрел в один день отца и сына после месячного следствия с последующей реабилитацией.

Каждый из нас говорит о своём. Какой смысл в этих вопросах?

На №55 я не ответил потому, что с этим и не спорил. И с этим согласен: советское наследие можно и нужно было сохранить.

Только к сталинским методам достижения результатов это отношения не имеет.

Кавычки мне было ставить просто лень. Но Вы придрались. Дело житейское. Оглянитесь вокруг, может помёт или банановые шкурки обнаружите (не Ваши, Боже упаси!). Сможете в меня покидаться. Для некоторых и это аргумент.

В гугле есть о внутрипартийных группировках в Китае. Но нет никаких ясных цифр, чтобы сравнитьь. " 250 тыс. партийных функционеров получили различные наказания", "200 высших офицеров вычищено". Нет такой статистики. А значит, нет оснований считать, что нынешнее благосостояние Китая строилось сталинскими методами.

Не нравится пример Китая? Возьмите пример Финляндии, Испании. И там, и там была гражданская война. Только после нее они действовали по-другому. Вы считаете, что СССР мог действовать только так, а не иначе? Я так не считаю.

Вы уж не стесняйтесь, просветите меня про масштабы репрессий против торговцев Юга. Сколько там полегло народу в ходе внутрипартийной борьбы в КПК? Наверняка и специальное управление в МВД создали, чтобы торговцев Юга к труду приохотить, да? Я не синолог, вправе не знать.

Интересно было бы узнать, в каких еще странах были такие нравы в научной среде, что оппонентов приговаривали к расстрелу, а потом милостиво заменяли 20-ю годами лагерей. Вряд ли список таких стран будет большим.

За согласие списать бюрократию - отдельное спасибо Вам. И спасибо товарищу Сталину за изобретение денег вообще и экономики как таковой. Что, не он принципы экономики изобрёл? Я в шоке. Как жить, дорогая редакция?

Куда там моей прибалтийской холодной ширме супротив Вашего фонтана чистой любви к ИВС! Не потянет.

Прокуратор прав: смысла в этом споре никакого. Сравниваем холодное с продолговатым. Кто про результаты, кто про средства. Мало рассуждающих здраво. Всё больше лозунгами размахивают: "Великая Октябрьская социалистическая революция - это жидомасонский заговор против русского народа и мы никому не отдадим ее великих и священных завоеваний!"

С одной стороны - "45 миллионов расстрелянных по приказу Сталина" и "специальный антиукраинский Голодомор", с  другой - "значит, было за что", "такие были времена", "расстреляли только ярых большевиков и нквдшников, так им и надо, у них руки по локоть в крови (кстати, в чьей?)" и вообще "а зато... построили, обустроили, победили, изобрели и полетели".

Бессмысленно всё это. Историю можно переписать, но прошлого нельзя изменить.

Ну как же. Чем ближе к социализму, тем обостреннее классовая борьба.

А уж как был опасен Коминтерн для СССР! Ужас-ужас. Борьба коммунистов с Коминтерном - это фсё. Под нее не только архивариусов с бухгалтерами можно проредить.

То есть, тот ИГИЛ - это ВКПб? И с кем же тот ИГИЛ так кроваво боролся на территории СССР? :)

Лаокоон, как раз наоборот, оправдывает такие методы борьбы с террористами. Только уже непонятно, с какими.

Сон разума - это видеть террористов в каждом втором архзивариусе и каждом третьем бухгалтере. В таком сне наша страна проспала достаточно долго.

Вы не мудрствуйте, а сразу так и пишите: всех их сажали и расстреливали за дело, а вот реабилитировали явно по ошибке, не подумав.

Я не настолько упёрт, чтобы опровергать убеждения.

И мне больше по душе схема "лучше реабилитировать виновного, чем посадить невиновного".

В таком случае, у Вас нередкий случай слепоты: видите в тексте только то, что хотите видеть.

Я в №14 ясно написал: "Были у него и вполне хорошие методы - например, правильное школьное образование и разумная цензура в сфере культуры.

http://imhoclub.lv/ru/material/pro_stalina_evrochinovnikov_i_rossijskih_borcunov-liberalov?c=1078130#ixzz4UsfkG781"

Можете туда же отнести и денежную систему с принципами работы экономики.

Если, конечно, любовь к Иосифу Виссарионычу окончательно не затмит любые мои тексты. :)

А с какого боку тут ИГИЛ? Что за сравнение? ИГИЛ - это международная террористическая организация. Какая международная террористическая организация захватила власть в СССР с 30-х годов до 50-х, что с ней нужно было бороться такими методами? Это через 10 лет после успешного окончания гражданской войны. А в Сирии она еще не кончилась.

Вы могли бы и другой мысленный эксперимент предложить. СССР объявляет план Монклоа: что было, то было, о прошлом не говорим, виноватых не ищем, а занимаемся строительством светлого будущего. По китайской модели 2000-х годов по главе с Компартией. Или по скандинавской социал-демократической модели. Понятно, что тех моделей тогда не было, но разве не могли сами додуматься?

Это Вы просто процитировали Сталина.

На самом деле Вавилова арестовали и судили за контрреволюционную и шпионскую деятельность:

"ВАВИЛОВ Н. И., являясь одним из руководителей антисоветской шпионской к-р организации «Трудовая Крестьянская Партия», начиная с 1925 г. вел большую вредительскую работу в области культивирования хлопчатника в новых районах Советского Союза.

Особенно активизирует контрреволюционную деятельность ВАВИЛОВ Н. И. в 1927 году, с момента организации Всесоюзного Института Растениеводства (ВИР) и назначением его директором института".

И приговорили его к расстрелу, который потом заменили 20 годами лагерей. За хищения к расстрелу не тогда приговаривали.

Да не вопрос. Вас с семьей взяли по контрреволюционной статье, а остальным будет до фонаря. Ваше же мнение по этому поводу наверняка изменится. Зато классовая борьба, она многое оправдывает.

Во-первых, я уже писал о том, что в сталинский период у нашей страны были великие достижения. Так что я смотрю не только с одной стороны.

Во-вторых, что-то мало я вижу на нашем ресурсе тех, кто старается трезво оценивать сталинизм.

По проценту невинно осужденных. Такое количество реабилитированных, что есть на данном ресурсе, извините, ни в какие ворота не лезет для любой правоохранительной и пенитенциарной системы. Чтобы этот процент был разумным, число правильно осужденных должно быть таким, что страна бы просто обезлюдела.

А давайте для эксперимента: вот есть мною случайно выбранный лист из репрессионных списков6 http://lists.memo.ru/d9/f132.htm.

Предлагаю Вам поставить другую цифру после d и другое число после f. И назвать любой по Вашему выбору порядковый номер. И посмотрим, на кого выпало и что был за человек, в чем был обвинен и сколько получил. И подумаем, оно того стоило?

Ваш дедушка, уверен, смог бы определить, фашистом был  архивариус Голявин или просто жуликом. Ну, сын - понятно, жуликом, ибо бухгалтер. Непонятно, почему его потом посмертно реабилитировали.

Но на это у Вашего дедушки тоже, думаю, аргумент бы нашелся.

Интересные сведения про "цель уменьшить размеры ГУЛАГа". Вам кто про это поведал? Сталин ставил цель уменьшить размеры одного из управлений НКВД? А в 1948-м году еще и особые лагеря в этом управлении были созданы, для особо опасных преступников. Троцкистов к тому времени и след простыл. Удивительные дела.

И откуда он взял Берию в Москву? Из Грузии, где тот как раз раскрывал заговоры и расстреливал заговорщиков. В том числе, министра народного образования.

Разумеется. А потом, с изменением времени и обстоятельств наступает реабилитация по решению Приморского краевого суда.

А я что, это отрицал? Что на стройках комсомольцы зарабатывали?

Зарабатывали, и очень хорошо. Но только те, кто на эти стройки приехал добровольно.

Конечно, далеко не все великие стройки делались руками заключенных. Принудительный труд не всегда эффективен. И зэки - далеко не специалисты. Но для них хватало и неквалифицированного труда.