Подавляющее большинство латышей относились к этим убийствам равнодушно

------

Я нашел,имхо,наиболее точный ответ на такие " обвинения".

Анна Бэрбулеску,сотрудник Национального института изучения Холокоста в Румынии имени Эли Визеля:

--

Анна: Коллективной вины не существует. Ни один историк Холокоста не изучает этот вопрос с таким подходом. Если я признаю, что Антонеску приказал расстрелять евреев из Бессарабии, разве я чувствую себя персонально виновной? Это очевидная глупость. Просто я знаю и признаю, что в прошлом моего собственного народа были менее благостные события, которые нельзя отрицать хотя бы из уважения к тем, кто был убит. Хотя бы из уважения к мертвым.

В Молдове это особенно чувствуется. Разговор о Холокосте многие воспринимает как обвинение молдаван или румын. Как рассказывать о произошедшем детям в школах, никого не обвиняя? К каким принципам вы пришли?

Анна: Самый важный и самый грустный вывод, к которому я пришла: каждый из нас хотя бы теоретически мог попасть в одну из трех категорий — палач, жертва или свидетель. Многое из того, что произошло, произошло благодаря возникшему контексту. Нужно защищать общество, в котором соблюдают права человека, и где невозможно, скажем, убить ребенка по любым критериям. Именно для этого мы должны говорить о Холокосте, чтобы каждый осознавал свой долг защищать общество, в котором у каждого есть право жить так, как он хочет. А не для того, чтобы обвинять румынский или молдавский народ, или говорить о вине, которую нельзя будет искупить никогда.

Это все. Мне кажется, тут все достаточно просто. Зачем усложнять жизнь осуждением других? Оказавшись в ситуации, когда мне надо будет выбирать — умрет мой ребенок или ребенок соседа, я вряд ли бы решила защитить ребенка соседа. У меня нет в этом уверенности. Более того, я не уверена, что мой долг защитить именно соседского. И все, что я могу делать — это помогать сохранять общественный порядок, при котором мне не нужно будет делать подобный выбор, невозможный выбор без выбора.

Так и не уразумел темы спича- то ли автор хотел доказать обоснованность "ленинградского дела",то ли хотел уверить,что армянской социалистической нации нечего делить с азербайджанской социалистической,то ли хотел воспеть военные действия на Донбасе,как ускоренный формирователь украинской нации( а Зеленский- почти Наполеон,маленький и плохо говорит на государственной мове),то ли он избрал новый способ прессования,который годится и для Пушкина с Лениным...

Но одно он забыл точно- сформулировать принцип Гейзенберга для" квантового" социалистического государства.,

Потому что высылка касалась крестьянских хозяйств, и высылали их жителей, а не взрослых родственников из города. 

--

У меня родня вернулась из вашего родного города после войны, в 49 выслали повторно.Естественно,что евреи никак не относились к крестьянским хозяйствам.

Вообще- то,Рейн использует вашу методологию и по аналогии задает вопросы.Никакого антисемитизма в этих постах нет.

Закон 1938 года о гражданстве СССР.

Статья  6. При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами СССР или оба выходят из гражданства СССР, изменяется соответственно гражданство их детей, не достигших 14-летнего возраста. Изменение гражданства детей в возрасте от 14 до 18 лет может последовать только с их согласия.

Матери Левитса в 1940 году уже 14 лет.Родители становятся гражданами СССР,а она автоматически не становится,только когда ей будет 18.

Во как..;)

Я не понял, в Википедии такие факты приведены об обстоятельствах появления Левитса на свет,что настоящие латышские патриоты должны не копать под него,а уважительно сочувствовать президенту ,вынужденному шифроваться еще до своего зачатия..

---

25 марта 1949 года её богатая семья была депортирована, а сама Ингеборга начала скрываться от властей. По совету друзей она обратилась к Ионе Левиту за оформлением поддельных документов. Так произошло знакомство родителей Эгила

( Все- таки ,интересный человек был отец Левитса- и подпольщик советский,и представитель соввласти на заводах, и инженер,заработавший в 40 годах на "Победу",да еще спец по оформлению поддельных документов)..

..их первенец родился дома и был официально зарегистрирован только в 1959 году.

( А родился Левитс в 1955 году,..

Dokumenti nebija īsti, visu laiku bija jābaidās, ka tas var nākt gaismā. Tādēļ es piedzimu mājās, jo slimnīcā, reģistrējot manu dzimšanu, māte tiktu atklāta. Tā sanāk, ka es piedzimu nelegāli, pagrīdē. Tikai kādu laiciņu pēc Hruščova izsludinātās vispārējās amnestijas, 1959. gadā, māte uzdrošinājās aiziet uz miliciju, lai piereģistrētu manu eksistenci. Taču viņa bija gatava arī uz to, ka par ilgo izvairīšanos no izsūtījuma var tikt apcietināta(из интервью Левитса).

Но в этом интервью есть то,чего Лапса не поймет и которое все обьясняет,больше ничего не нужно.

Рядом с настоящей "арийкой"- мамой сфотографирован мальчик- ее сын.Мама родная,и мальчик с такой еврейской внешностью находился в латышской среде?Как известно,бьют не по паспорту,а по морде..Комплекс неполноценности на всю жизнь обеспечен.Неудивительно,что постоянно хочет доказать,что "святее папы римского"- является полноценным латышом больше,чем настоящие латыши.

В анкетах на выезд из СССР (они подавали трижды) Ингеборга пишет, что ее родители - Янис и Каролина Баргс. Левитс в многочисленных интервью говорил, что эти люди - дед и бабка Ингеборги, а родила ее их младшая дочь.

Версия Лапсы неправдоподобна, потому что Каролине был в 1926 году уже 51 год. В таком возрасте не рожают, а тем более не уезжают из Германии в Латвию, бросив мужа и детей.

Лапса исходит из того, что КГБ тщательно проверяет анкеты и любая ошибка повлечет за собой отказ. Действительно, в первой анкете Ингеборга пишет, что уехала из Латвии в Германию в 1939 году, а на самом деле - в 1943 или 1944. Это обнаружили и в выезде отказали.

Здесь ложь понятна: в 1939 году ей было 13, уезжали по договору СССР и Германии, это не грех. Во время войны она уже была советской гражданкой, убежать с гитлеровцами - измена Родине, это скрывали.

--

А еще говорите,что рецензию на книгу пишите.Вы выстраиваете собственные версии в противовес версиям Лапсы

1.Скорее всего,Левитс не врет.Речь идет о стандартной истории- бабка Левитса залетела,хотели,чтобы ребенок был законорожденным- записали на родителей.

Да чего там..Вспомним историю семьи Гитлера.Ведь это не Гитлер был Шикльгрубером,а его отец,потом его записали Гитлером.

Там все дело в близкородственном залете: мать Гитлера называла его отца дядей,он был ее родственником..

2.Так мать Левитс могла выезжать дважды- в 39 и 43-44.

И почему вы решили,что в 43 году,то есть в 17 она была гражданкой СССР?

Тна как ее родители не были при ее рождении гражданами СССР,то и она до 18 лет еще не была гражданкой СССР.

Я слушал интервью Лапсы.Он там наплел про ошибки в анкете,в результате которых КГБ не выпускало,а потом они были переписаны рукой 17 летнего Левитса и их выпустили.

Значит, сам Левитс связан с органами..

Если человек делает такие умозаключения,то мой совет- книги его не читать..

Двойное гражданство запрещено для президента даже в Конституции

--

Теперь я понял,какое гражданство,кроме Латвии,у левитса.Он же хитрый..Все- таки Израиля.

Дело в том,что в законе о гражданстве нет дефиниции двойного гражданства.Вы думаете,что это очевидно?

Как бы не так..С точки зрения израильского законодательства гражданин Израиля имеет только израильское гражданство,при этом он может иметь и другие гражданства,не запрещено.А так как у нас нет дефиниции двойного гражданства,что мешает Левитс заявить,что так как двойное гражданство с Израилем запрещено,а с точки зрения израильского закона у него только израильское гражданство,то,аналогично,и с точки зрения латвийского закона у него нет двойного гражданства.

А? Каково.;,Давно читал его интервью с Авотиньшем и ужаснулся,как человек с такими ужимками правового ужа мог судьей работать..

И чего они бежали?Почти 10% еврейского населения Польши только за сентябрь 1939 года.

--

В начале 1940 года в Белоруссии было зарегистрировано 65 796 еврейских беженцев из Польши[6]. Всего за сентябрь 1939 года на территорию СССР бежало около 300 тысяч польских евреев[7]. Осенью и зимой 1939 года приблизительно 15 тысяч польских евреев бежали из Польши в Литву и нашли временное пристанище в Вильнюсе

Значительная часть евреев, к сожалению, боялась СССР не меньше, чем Гитлера..

--

Так они уже и так в СССР находились.Вы утверждаете,что религиозные евреи и прочие из этой значительной части считали Гитлера меньшим злом?

То есть страх перед СССР не смогли преодолеть ни инфа о происходящем в Польше,ни речи Гитлера?

Гильман,у меня и своя родня есть и мать работала на заводе,где старший Левитс был представителем соввласти.Она была комсомолкой и спаслась потому,что когда на границе не пускали( наши наступают,паникеры),ее знакомый шофер взял в машину с комсомольскими женами.Другая часть семьи вместе с дедом спаслись на одном из последних составов.Первый муж моей матери пропал,потому что наши собирались наступать.

Другие из родственников бежали,потому что речи Гитлера по радио слушали( для носителей идиш все ведь понятно было).

Бежали не потому,что СССР был или не был их страной,а потому что грозило полное уничтожение.

Ваше "совершенно очевидно" напоминает сюжет сюжет сериала о Вольфе Мессинге.

Мессинг бежит через советско- польскую границу.

Застава.Мессинг- шпион.Расстрелять.Мессинг демонстрирует свои способности

Мессинга переправляют к начальству.

Мессинг- шпион.Расстрелять.Мессинг демонстрирует свои способности.

Мессинга направляют к Берии.Мессинг должен продемонстрировать свои гипнотическиеспособности,иначе шпион,что он и делает.

То есть,по мнению авторов фильма ,советская разведка состояла исключительно из олигофренов,которая не имела понятия,что происходит с евреями в Польше и поэтому считала всех перебежчиков- евреев через границу шпионами

Только евреи левых взглядов бегут в СССР,а религиозные евреи Гитлера совсем не опасались.

Чего вы курите,Гильман?

Сколько стоит его опус?

Вы не поняли моего текста?Вы современник в сознательном возрасте актуального события, поэтому и обсуждали.А для меня это было событие прошлого, мы обсуждали Афганистан, ибо это нас касалось

--

Их информация была жизненно необходима в любой момент советского времени до самой перестройки.. 

--

Это пять..Вы даже не знаете, что инфа вражьих голосов была жизненно необходима как раз во время перестройки.Как бы про Чернобыль узнали во времена якобы гласности? Некоторых забирали в "партизаны" прямо с постели.Глядишь,если бы Затлерс слушал вражьи голоса, то успел бы залечь на дно..

Насчет религии вообще бред. Люди, уходившие в подполье, в первую очередь становились атеистами. Потому просоветский Иона эвакуировался, а его религиозные родственники остались и были убиты

--

Вот это пять.Эвакуация евреев в 41 году в зависимости от степени религиозности.. И вы бредом семейные традиции называете?

Гильман,вы превзошли сами себя..

Не надо передергивать.Одно дело говорить про вторженье войск в 68 году, совсем другое- спустя уже несколько лет( и талдычить об этом на протяжении десятилетий, как это делали вражьи голоса)

Лато Лапса считает, что Левитс врет, рассказывая, что Левиты слушали западные радиостанции — для Эгилса это свидетельство диссидентства. Дескать, в коммунальной квартире соседи бы донесли.

--

А сколько Лапсе лет?Он думает,что местная молодежь тогда слушала" Песню года",а не передачу Севы Новгородцева на Би-Би Си?При этом подавляющее большинство абсолютно не интересовались политикой.Я никогда не слышал даже разговора на любимую тему тогдашних вражьих голосов- выступлении на Красной Площади против ввода войск в Чехословакию в 1968 году.Если бы кто- нибудь завел такой разговор,то на него бы посмотрели как на инопланетянина,настолько это была далеко от интересов советских людей.

С Лапсой все ясно.Если бы он видел документы моих родителей,то заявил бы,что такого быть не может.Собственно,при получении гражданства,довоенный паспорт моей матери вызвал глупейшие вопросы.Если бы латыши прошли процедуру доказательства того,что они или их предки были гражданами на 17 июня 1940,как положено ,через суд,через доказательство юридического факта,песни бы другие пели.

Поэтому стоит остановиться на том,что пишет Гильман.

---

Невозможно представить, чтобы захваченная борьбой с антисемитским и недемократическим режимом девушка вышла бы замуж за человека не из своего круга.

. Я вырос среди таких людей — их сплоченность была настолько сильна, что мир вне этого они просто мало замечали

--

Гораздо труднее представить,что несмотря на все политические пристрастия,такая девушка вышла бы замуж за человека,который не относился бы к религиозному направлению ее родителей-не был бы литваком.Сестра моей бабки вышла замуж за латыша и венчалась,получила полный бойкот семьи.

И с каких это пор семьи юристов( семья Гильманов) относятся к бедным людям?

--

Идейный коммунист Иона Левит охотно согласился стать уполномоченным советской власти в 1940 году аж на трех национализированных заводиках, до того принадлежавших соплеменникам.

А на кого еще положиться советской власти, если большинство работающих евреи, внеслужебное общение происходит на идише, а под рукой есть толковый инженер-еврей, бывший подпольщик?

---

Это уж совсем забавно,особенно после московских процессов?Идейный коммунист какого направления?Мой дед ,например,был бундовцем.К тому же один из заводов,принадлежал латышскому предпринимателю.

С чего вы взяли,что большинство работающих на заводе были евреи?Есть статические данные?

Так,все-таки,с чего вы взяли,что отец Левитса был при Ульманисе подпольщиком,кроме сомнительных,на мой взгляд,умозаключений

---

 Из них следует, что при Улманисе Сара втянула девушку в подпольную деятельность, за что ту выгнали из гимназии. А вот на старости лет советская власть отблагодарила Сару, присвоив ей звание персонального пенсионера республиканского значения.

--

С этого места поподробнее.Никогда о таком не слышал,чтобы советская власть давала персональную пенсию обычному человеку за то,что ее сестра была в подполье.Это,наверное,такая же сказка,как история об истоках привилегий семейки Бриков.Ну да,ведь Маяковский то ж был до революции подпольщиком...

Вообще-то,из всей этой каши из прошлого самый интересный вопрос- каким образом,идейный коммунист Левитс,после войны,в сороковые,умудрился купить "Победу"?

Režisore Anna Viduleja augusi mākslinieku ģimenē, viņas māte, muzikoloģe Ligita Viduleja, ir vairāku spilgtu TV muzikālo filmu scenāriste un redaktore

---

Потомственный гуманитарий,так сказать..Партизанить начала прямо в утробе матери..

Один из малоизвестных героев войны- Павел Михайлович Фитин.В 38 году взяли в органы,а в 39 он возглавил уже советскую внешнюю разведку в 31 год.

Дело в том,что органы были практически полностью разгромлены в годы Большего террора и работать стало некому.Перед ним встала задача набрать новые кадры в разведку.А до органов он был инженером,потом работал в издательстве.Так вот,он решил,что гуманитариев по возможности не брать,ибо они только языком умеют работать,а привлечь в разведку успешных выпускников инжерных вузов.

Так что, не стоит гуманитарную интеллигенцию,особливо потомственную,оценивать строго- они так"видят",чутко откликаясь на запросы местной ноосферы.

Дорогой друг из Израиля.В городке семьи моей матери ,преимущественно еврейском, не было ни немцев,ни даже команды Арайса.Уничтожены были все.( когда моя мать выступала на процессе о возврате собственности соседки свидетелем( та еще ребенком тогда была),то судья спросила:" А где доказательства,что родители соседки были убиты в местном лесу?",на что последовал ответ,что свиделями могут быть только те,кто убивал(в книге Андриевса Эзергайлиса есть упоминание об этом событии,он примерно из тех мест).Я

Можно не сомневаться,что убийцы не имели никакого представления ни о фашизме Муссолини/ Джентиле,ни о фашизме Гитлера.Я даже сомневаюсь,что они знали о существовании Густава Целминьша.Боюсь,что поиски как числа убийц,так и носителей среди них какой- либо идеологии,- дело контрпродуктивное.

Так как процент репрессированных 41 года среди евреев превышал их процент в населении Латвии,то довод о некоей мести смысла не имеет.Депортации проводились по классовому принципу. Конкретный геноцид латышей был в СССР,до войны.В музее красных латышских стрелков(ныне музей оккупации) был стенд видных деятелей советской власти из стрелков с годами жизни( причем годы смерти не у всех были указаны,стыдились,наверное).Поэтому речь идет об идеологическом мифе,нормальный историк такую ерунду писать не будет.

В Википедии есть статья о Густаве Цельминьше.

В самом низу- ссылка на работу Айварса Странги " Расистский антисемитизм в Латвии: " Перконкрустс" и другие

(1932—1933 г)"

В ней написано все,что надо для понимания проблемы и 41 год не затрагивается совсем.Имя автора не может вызвать вопроса об ангажированности текста.

Как раз надо добавлять в данном случае.Датчики температуры для автоматики теплоузла устанавливаются на внешней стороне здания,инженерные решения могут быть различные,датчик может быть и не один.Например,в моем доме есть теневая и солнечная стороны,резко отличающиеся по степени нагрева в течении дня.Датчик один и он находится на теневой стороне.Если 16,17 на теневой стороне,то что уже говорить тогда о солнечной стороне дома все начинают отапливать атмосферу,распахивая окна..