Когда они разберутся досконально, это уже никому не будет нужно. Результаты политики засунут под сукно. Общественность-толпа будет яростно обсуждать новые выборы, новое правительство, бороться за школы. Если не закрепить исполнителей, то общее всегда становится ничьим. Это не только имущества касается, но и проблем. Как там у Бендера: кто будет свидетелем? Толпа тихо и разошлась...
Манабалсс готовит законопроекты. Громковато сказано. На самом деле скорее сайт по выдвижению общественных инициатив. Но суть-не в этом. Нисколько не возражаю против участия в работе комиссии родственников, но скажем так необходимы и люди со знанием "кухни". Когда на свой вопрос получаешь ответ эксперта на десяти листах, где все водой разлито, то вот необходимо вызвать исполнителя и задать конкретные вопросы. У многих хватает мотивации, а вот квалификации не всегда хватает. Замотать обычного человека сложными юридическо-техническими формулировками поверьте-очень легко. Вы прошли много судов, вспомните себя перед самым первым.
А я согласен с автором. Ведь затопчут-замотают, один из обвиняемых Re-Re, а это сколько политики может вылезти наружу. Так что налицо два фактора: - длинные сроки технических экспертиз. (вот обьективно так) - ослабление общественного внимания. (что тоже жизненно понятно, с глаз долой-из сердца-вон). Ведь можно делать изо всех сил усердно экспертизы и в оконцовке обнаружить, что они никому не нужны. К примеру Вилнитис тут разоткровенничался, мол передали Стрике все бумаги, честь по чести, а она-тормоза и замы-тормоза. В какие колокола стучать? А стучать надо в колокола гражданского общества. Если будут в общественной комиссии заседать не пернато-ручные (с первой мыслью о зарплате), а реально зубасто-неудобные люди, типа Лапсы или Гильмана, то тихий саботаж совсем не пройдет. Не дадут они делу затухнуть. Так что дело все-таки непосредственно в нас самих и не стоит на партии пенять. Оформить инициативу, подобрать персонажей. Манабалс не майдан и его пока не забанили, если зайти кликнуть мышкой лениво, ну тогда и обличайте гадскую власть до глубокой старости.
Вопрос критериев отнюдь не схоластика. Если не установить диагноз по обьективным критериям, как поручиться за правильность лекарства-лечения? В целом я согласен с вашим основным посылом: иногда развод лучше мордобоя-ссоры. И думается что после разрешения каталонско-шотландских вопросов в международном праве может появится таки еще пара прецедентов. Что касается ситуации: категорическая неготовность огромной группы населения, близкой к
половине, признать победу на демократических выборах любого человека из
противоположного лагеря. то именно в этом заключается риск демократии древнегреческого типа, когда все решается простым большинством без учета мнения меньшинства. Развод может быть в таком случае и несколько радикальным способом. предусмотреть компенсаторные механизмы для учета мнения меньшинств-оптимальнее.
Украина-состоявшееся гос-во? А Чехия и Словакия? Не могли бы вы привести обьективно-четкие критерии государственной состоятельности, а то получается что в одном случае Гильман-за воссоединение, а в другом за разделение и все упирается в некую противоречивость, которую автор в зависимости от своего настроения совершенно субьективно склоняет либо туда, либо сюда.
Те, кто голосовали за Ельцина, одновременно голосовали за сохранение СССР. Это лишнее напоминание насколько противоречивым и переменчивым может быть мнение людей. Ельцин-разрушитель СССР. Не было никакой группы захвата, с высокого позволения наручники на руках Парфенова защелкнули в Сургуте сотрудники российской прокуратуры и спокойно сопроводили до границы вместе с коллегами из Латвии. После развала СССР образовалось несколько спорных анклавов и их судьба решалась отнюдь не из-за воссоединительных амбиций. Просмотрите официальную госпозицию РФ по Приднестровью-нет там никакой отдельной от Молдавии идеи. Что касается трусости. Так Александр именно вы демонстрируете эту трусость. Ибо нет для вас большей опасности,нежели быть обвиненным в хозяйственном лоббировании. Поэтому не будет у вас никогда идеи асфальтирования дворов-слишком вы уж щепетильны, все хочется делать в белых перчатках. Что касается: имели бы право требовать от России большего понимания и добились бы его. Нет у нас права требовать от гос-ва РФ ровным счетом ничего. Мы не его часть,не его доноры и клиенты. А вот частью русских в широком смысле мы являемся. Но поддержать нас или оставить-это уже им(большой части) решать и им с этим жить. Мы возможно не являемся самыми горячими поклонниками гос-ва РФ, но в самые сложные моменты(скажем вспоминая 5-дневную войну) мы в отличии от Годманиса стояли рядом не с грузинами и даже не с Меркель-Саркози...
Просто сами соотечественники должны вести себя по-человечески, а не по-рабски. Поговорите с любым россиянином в пивной или в вагоне поезда - так что
вас жалеть, вы же сами не хотели с нами вместе жить, думали, латыши вас
на халяву на Запад приведут - примерно такое услышите. Как-то странно даже слышать таковой наивный аргумент от закаленно-седовласого политика. А Ельцина кто над головой поднимал?Не простой-рядовой россиянин? Или он был обьединитель, сторонник СССР? А не такой-же как и все сепаратист? Не было ни рабов, ни людей-человеков, которые звучат гордо. Все были фанами идеи разбегания по своим хатам-рубашкам-ближе-к-телу. Вот в Южной Осетии и Приднестровье Россия им помогала при всех режимах, даже при ельцинском. Не заладились у царя отношения с противниками данных образований: Грузией и Молдавией. Мог бы он вопрос неграждан латвии-эстонии решить? Да пока российская армия стояла внутри республик-достаточно легко. Но рукопожиматься , да в десны- значительно приятней. Некогда царю было, недосуг... А когда мы себя ведем, как люди, то и отношение в России к нам меняется. Отношение к нам в значительной степени формируется картинкой первого канала. Реально ли вообще когда-нибудь победить пропаганду? Конечно да. Уж во времена СССР какие только тонны пропаганды были не пролиты в отношении буржуазного образа жизни, а "фирму" любили и носили и артисты и коммунисты и остальные прочие. Что касается Ушакова. Ну так тут выбор вполне рациональный (чем так любите гордиться вы): между грозной риторикой и реальными планами по переименованию улицы дудаева с одной стороны и аморфной гуманитарной позицией, но реальными делами по асфальтированию дворов с другой стороны. Люди вполне рационально выбирают вторых. Потому как нечего вам Александр предложить людям ничего кроме горячей критики и зажигательных речей. Надеюсь без обид...
Плач по консервам. Оказывается плохо что наши "сукины сыны" не совсем наши. Как просто раньше было: холодная война, железный занавес и по эту сторону-наши, а по-другую-враги. А когда нет линии фронтира то думать приходится, что непривычно и всегда кажется, что тебя обманывают. И ведь что интересно с "той" стороны такая же история и тем ветеранам тоже кажется, что кругом обман-мягкая сила и сдача позиций. А ведь так легко: оскорбил святыни отключить, что ПБК, что Дождь-без разницы. Люди вышли на улицы- пятая колонна и антиправительственные-деструктивные силы однозначно, что на Украине, что у нас демонстрации по-поводу школьной реформы. На колхозом имени 50-летия великого октября-смеемся, а святая дата 100-летия LV- серьезно, даешь свершения во имя ее! И ведь всегда были люди, которым по черно-белому легче, но вся разница в том, что таких сегодня становится большинство. Думать? Зачем? Все уже додумали за нас! Вот это сукин сын-но наш. А вот этот вражина трехклятая, потому как не наш. Есть между ними принципиальные отличия? Конечно: вот этот-наш, а этот-не наш! А в остальном? Да какая разница! Тьма сгущается...
40% это рост объёмов Извините пропустил. Но тем не менее рост экспорта товаров очень мало отразился на росте про-ва товаров вообще (физический выпуск). Т.е. если сыр продавали на местном рынке, то счас народу меньше-возим в РФ или еще куда.
Пиночет спас Чили от экономического краха, ровно также как Путин РФ-за счет резкого роста мировых цен для РФ соответственно нефти, для Чили-меди. Похищение инакомыслящих и бессудные расстрелы как пример верного рецепта от гражданской войны? Гитлер тоже своих левых по лагерям рассовал, а ведь была Германия на грани революции. Тоже ему-памятник, респект и пример другим?
Добавлю пару комментариев к материалу: 1. Рост экспорта на 40%-это хорошо. Добавить конечно стоит что это рост стоимости экспорта. А вот если считать в штуках, по физическому выпуску, то рост про-ва товаров произошел процента так на 3-4%. Т.е. с исчезновением потребителей про-ва стали сбывать свою продукцию за ближайшие кордоны. Нового появилось очень немного. 2. Рост безработицы в 4 квартале обьясняется ухудшением мировых коньюктур цен. Выручка несколько упала. Припал и экспорт и импорт. Внутренний рынок чувствовал себя неплохо судя по потребрасходам. Вывод: по сравнению с 2007 годом экономика LV стала более коньюктурно зависима относительно мировых цен. Само по себе эта вещь достаточно нейтральная, если выпуск диверсифицирован по отраслям. Относительно нас-есть у меня в этом сомнения. В чем действительно успех? В сокращении дефицита госбюджета. Это действительно успех, но какой ценой?
Основой идеологии любого фашизма всегда является идея превосходства по факту рождения.(национальность, гендер, раса и прочая). А это плотно упирается в фобии. Испанская фаланга-не фашизм(скорее великодержавный шовинизм), хотя и похожа, как не является фашизмом и коммунизм, что тоже любят многие уравнивать. Коллективизм-это неизбежное проявление нетерпимости и отсутствия толерантности мнений-признания права индивидуальности в обществе. Понижайте уровень толерантности-общество само очень быстро самоорганизуется в коллективные группы.Еще больше нетерпимости - и группа останется только одна (как крысоед-всех сьел), с единым фюрером во главе. Коллективное братство, коллективное сознание, коллективная ответственность -формы приспособления социума к радикализму господствующей идеологии. Причем сама идеология может быть любой: левый коммунизм, либеральный капитализм (Аугусто Пиночет), католицизм времен святой инквизиции и т.д. Но является все это фашизмом? Наверное нет. Возвращаясь к первоосновам, фашизм- это идея превосходства по факту рождения.
Любое общественное явление есть результат многих факторов. Используя голую логику можно составить множество исходов действия этих факторов, но без цифр статистики нельзя установить какому исходу данная ситуация более соответствует. Взвесить факторы, на второстепенные и первостепенные. Материал в принципе понравился. Но признаки на мой взгляд сформулированы не совсем четко. На свой вкус: 1. Фобия. (ксенофобия, гомофобия, язычество и прочая) 2. Агрессивная нетерпимость.Вождизм, культ личности уже как следствие этой черты. 3. Одежды традиционализма. Именно что одежды, потому как нацизм, являясь по сути революционным явлением (скажем отношение членов СС к христианству и институту семьи) тем не менее вовсю кутался-маскировался под крайний традиционализм. (именно этим обьясняется разная по накалу война на западе и на востоке и выбору мест холокоста вдали от правильных электоральных глаз). 4. Популизм, как необходимый прием прихода к власти. Отмирает быстрее всего по достижению этой власти.
. Практически нет цифр - они только затрудняют восприятие Это все зависит от конечной цели материала. Публицистика-подвид популяризации мнений и все-таки ближе к науке, но еще не совсем пропаганда. Публицистика может выразить неожиданные факторы, вектора силы, но оценить их, взвесить без цифр-нереально. Поэтому только с помощью публицистики невозможно установить истину, скорее можно привлечь внимание. Основная слабость публицистики: качество талантов автора, кто убедительней-тот победил.Субьективно это короче все...
В принципе доказательная база основного посыла выглядит простенько,но убедительно. Как бы вы обьяснили высокое место Греции(социал-демократы плоть от плоти) в графике GINI. А Португалии и Испании (ведь это тоже не звезды правого крыла)? Не кажется ли вам что помимо "правильно перераспределить", основной прокол наших политиков заключается в провале "правильное создать". Скажем так, в LV имеются предприятия с европейской производительностью труда-их просто на всех не хватает. И как не дели социал-демократически или право-либерально-все равно ресурсов не хватит на всех. Не кажется ли вам что сам социал-демократический подход для задачи "создать" менее эффективен? P.S. Графоманства не разглядел. Более того если бы средний член имхоклуба выдавал похожий материал, название "интеллектуальный" наш клуб стал бы носить не только номинально.
Каким образом можно стать "госдеятелем" минуя стадию "политика" Вполне ведь разумное рассуждение если вложить его в уста нормального политического карьериста. Вот вы Вадим зачем на енотов и прочая нацио бросаетесь с упреками мол де перекрасились. Они же действуют ровно как думаете вы. Главное взобраться на гребень волны и удержаться на нем. Главное не смысл слов и идей, а сила аплодисментов. Для политика, как деятеля, важнее все-таки идеи.Они формулируют идеи, электорату нравится и вот можно быть уже на гребне и пытаться как раз что-то изменить. Моды, как и восторги публики достаточно быстро проходящи, поэтому для политиков цельных статус-аплодисменты менее важны, чем смысл идей и речей. Дети порой зляться на родителей, но вырастая начинают понимать и ценить.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
«Максима» сделала своё дело?
№90 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
06.02.2014
14:05
«Максима» сделала своё дело?
№87 Евгений Иванов
→ Евгений Лурье,
06.02.2014
13:56
«Максима» сделала своё дело?
№85 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
06.02.2014
13:49
Громковато сказано. На самом деле скорее сайт по выдвижению общественных инициатив.
Но суть-не в этом. Нисколько не возражаю против участия в работе комиссии родственников, но скажем так необходимы и люди со знанием "кухни". Когда на свой вопрос получаешь ответ эксперта на десяти листах, где все водой разлито, то вот необходимо вызвать исполнителя и задать конкретные вопросы. У многих хватает мотивации, а вот квалификации не всегда хватает. Замотать обычного человека сложными юридическо-техническими формулировками поверьте-очень легко. Вы прошли много судов, вспомните себя перед самым первым.
«Максима» сделала своё дело?
№69 Евгений Иванов
06.02.2014
13:01
- длинные сроки технических экспертиз. (вот обьективно так)
- ослабление общественного внимания. (что тоже жизненно понятно, с глаз долой-из сердца-вон).
Ведь можно делать изо всех сил усердно экспертизы и в оконцовке обнаружить, что они никому не нужны. К примеру Вилнитис тут разоткровенничался, мол передали Стрике все бумаги, честь по чести, а она-тормоза и замы-тормоза. В какие колокола стучать? А стучать надо в колокола гражданского общества. Если будут в общественной комиссии заседать не пернато-ручные (с первой мыслью о зарплате), а реально зубасто-неудобные люди, типа Лапсы или Гильмана, то тихий саботаж совсем не пройдет. Не дадут они делу затухнуть.
Так что дело все-таки непосредственно в нас самих и не стоит на партии пенять. Оформить инициативу, подобрать персонажей. Манабалс не майдан и его пока не забанили, если зайти кликнуть мышкой лениво, ну тогда и обличайте гадскую власть до глубокой старости.
Развод как благо
№191 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
05.02.2014
19:54
категорическая неготовность огромной группы населения, близкой к половине, признать победу на демократических выборах любого человека из противоположного лагеря.
то именно в этом заключается риск демократии древнегреческого типа, когда все решается простым большинством без учета мнения меньшинства. Развод может быть в таком случае и несколько радикальным способом. предусмотреть компенсаторные механизмы для учета мнения меньшинств-оптимальнее.
Развод как благо
№184 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
05.02.2014
19:22
Развод как благо
№20 Евгений Иванов
05.02.2014
09:54
Не могли бы вы привести обьективно-четкие критерии государственной состоятельности, а то получается что в одном случае Гильман-за воссоединение, а в другом за разделение и все упирается в некую противоречивость, которую автор в зависимости от своего настроения совершенно субьективно склоняет либо туда, либо сюда.
Человек и ОМОН
№71 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
04.02.2014
19:35
Это лишнее напоминание насколько противоречивым и переменчивым может быть мнение людей. Ельцин-разрушитель СССР. Не было никакой группы захвата, с высокого позволения наручники на руках Парфенова защелкнули в Сургуте сотрудники российской прокуратуры и спокойно сопроводили до границы вместе с коллегами из Латвии.
После развала СССР образовалось несколько спорных анклавов и их судьба решалась отнюдь не из-за воссоединительных амбиций. Просмотрите официальную госпозицию РФ по Приднестровью-нет там никакой отдельной от Молдавии идеи.
Что касается трусости. Так Александр именно вы демонстрируете эту трусость. Ибо нет для вас большей опасности,нежели быть обвиненным в хозяйственном лоббировании. Поэтому не будет у вас никогда идеи асфальтирования дворов-слишком вы уж щепетильны, все хочется делать в белых перчатках.
Что касается:
имели бы право требовать от России большего понимания и добились бы его.
Нет у нас права требовать от гос-ва РФ ровным счетом ничего. Мы не его часть,не его доноры и клиенты. А вот частью русских в широком смысле мы являемся. Но поддержать нас или оставить-это уже им(большой части) решать и им с этим жить. Мы возможно не являемся самыми горячими поклонниками гос-ва РФ, но в самые сложные моменты(скажем вспоминая 5-дневную войну) мы в отличии от Годманиса стояли рядом не с грузинами и даже не с Меркель-Саркози...
Человек и ОМОН
№31 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
04.02.2014
11:52
Как-то странно даже слышать таковой наивный аргумент от закаленно-седовласого политика. А Ельцина кто над головой поднимал?Не простой-рядовой россиянин? Или он был обьединитель, сторонник СССР? А не такой-же как и все сепаратист? Не было ни рабов, ни людей-человеков, которые звучат гордо. Все были фанами идеи разбегания по своим хатам-рубашкам-ближе-к-телу.
Вот в Южной Осетии и Приднестровье Россия им помогала при всех режимах, даже при ельцинском.
Не заладились у царя отношения с противниками данных образований: Грузией и Молдавией. Мог бы он вопрос неграждан латвии-эстонии решить? Да пока российская армия стояла внутри республик-достаточно легко. Но рукопожиматься , да в десны- значительно приятней. Некогда царю было, недосуг...
А когда мы себя ведем, как люди, то и отношение в России к нам меняется.
Отношение к нам в значительной степени формируется картинкой первого канала. Реально ли вообще когда-нибудь победить пропаганду? Конечно да.
Уж во времена СССР какие только тонны пропаганды были не пролиты в отношении буржуазного образа жизни, а "фирму" любили и носили и артисты и коммунисты и остальные прочие.
Что касается Ушакова. Ну так тут выбор вполне рациональный (чем так любите гордиться вы): между грозной риторикой и реальными планами по переименованию улицы дудаева с одной стороны и аморфной гуманитарной позицией, но реальными делами по асфальтированию дворов с другой стороны. Люди вполне рационально выбирают вторых. Потому как нечего вам Александр предложить людям ничего кроме горячей критики и зажигательных речей. Надеюсь без обид...
Человек и ОМОН
№5 Евгений Иванов
04.02.2014
08:13
Оказывается плохо что наши "сукины сыны" не совсем наши. Как просто раньше было: холодная война, железный занавес и по эту сторону-наши, а по-другую-враги. А когда нет линии фронтира то думать приходится, что непривычно и всегда кажется, что тебя обманывают. И ведь что интересно с "той" стороны такая же история и тем ветеранам тоже кажется, что кругом обман-мягкая сила и сдача позиций. А ведь так легко: оскорбил святыни отключить, что ПБК, что Дождь-без разницы. Люди вышли на улицы- пятая колонна и антиправительственные-деструктивные силы однозначно, что на Украине, что у нас демонстрации по-поводу школьной реформы. На колхозом имени 50-летия великого октября-смеемся, а святая дата 100-летия LV- серьезно, даешь свершения во имя ее! И ведь всегда были люди, которым по черно-белому легче, но вся разница в том, что таких сегодня становится большинство. Думать? Зачем? Все уже додумали за нас! Вот это сукин сын-но наш. А вот этот вражина трехклятая, потому как не наш. Есть между ними принципиальные отличия? Конечно: вот этот-наш, а этот-не наш! А в остальном? Да какая разница! Тьма сгущается...
Почему правительство вышло из кризиса
№31 Евгений Иванов
→ Александр Ливчак,
30.01.2014
11:58
Извините пропустил. Но тем не менее рост экспорта товаров очень мало отразился на росте про-ва товаров вообще (физический выпуск). Т.е. если сыр продавали на местном рынке, то счас народу меньше-возим в РФ или еще куда.
Обыкновенный фашизм,
№250 Евгений Иванов
→ Mirsky Greg,
30.01.2014
10:33
Почему правительство вышло из кризиса
№15 Евгений Иванов
30.01.2014
10:26
Почему правительство вышло из кризиса
№14 Евгений Иванов
30.01.2014
10:02
1. Рост экспорта на 40%-это хорошо. Добавить конечно стоит что это рост стоимости экспорта. А вот если считать в штуках, по физическому выпуску, то рост про-ва товаров произошел процента так на 3-4%. Т.е. с исчезновением потребителей про-ва стали сбывать свою продукцию за ближайшие кордоны. Нового появилось очень немного.
2. Рост безработицы в 4 квартале обьясняется ухудшением мировых коньюктур цен. Выручка несколько упала. Припал и экспорт и импорт. Внутренний рынок чувствовал себя неплохо судя по потребрасходам.
Вывод: по сравнению с 2007 годом экономика LV стала более коньюктурно зависима относительно мировых цен. Само по себе эта вещь достаточно нейтральная, если выпуск диверсифицирован по отраслям. Относительно нас-есть у меня в этом сомнения.
В чем действительно успех? В сокращении дефицита госбюджета. Это действительно успех, но какой ценой?
Обыкновенный фашизм,
№226 Евгений Иванов
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
30.01.2014
01:03
Обыкновенный фашизм,
№193 Евгений Иванов
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
29.01.2014
20:21
Материал в принципе понравился. Но признаки на мой взгляд сформулированы не совсем четко. На свой вкус:
1. Фобия. (ксенофобия, гомофобия, язычество и прочая)
2. Агрессивная нетерпимость.Вождизм, культ личности уже как следствие этой черты.
3. Одежды традиционализма. Именно что одежды, потому как нацизм, являясь по сути революционным явлением (скажем отношение членов СС к христианству и институту семьи) тем не менее вовсю кутался-маскировался под крайний традиционализм. (именно этим обьясняется разная по накалу война на западе и на востоке и выбору мест холокоста вдали от правильных электоральных глаз).
4. Популизм, как необходимый прием прихода к власти. Отмирает быстрее всего по достижению этой власти.
Обыкновенный фашизм,
№132 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
29.01.2014
16:21
Это все зависит от конечной цели материала. Публицистика-подвид популяризации мнений и все-таки ближе к науке, но еще не совсем пропаганда. Публицистика может выразить неожиданные факторы, вектора силы, но оценить их, взвесить без цифр-нереально. Поэтому только с помощью публицистики невозможно установить истину, скорее можно привлечь внимание. Основная слабость публицистики: качество талантов автора, кто убедительней-тот победил.Субьективно это короче все...
Печальная «история успеха»
№73 Евгений Иванов
→ Борис Цилевич,
27.01.2014
13:52
Будем ждать продолжения.
Печальная «история успеха»
№18 Евгений Иванов
27.01.2014
09:35
P.S. Графоманства не разглядел. Более того если бы средний член имхоклуба выдавал похожий материал, название "интеллектуальный" наш клуб стал бы носить не только номинально.
«Поджигайте двери, выбивайте окна, бейте их жен и детей!»
№183 Евгений Иванов
→ Вадим Гилис,
24.01.2014
14:21
Вполне ведь разумное рассуждение если вложить его в уста нормального политического карьериста. Вот вы Вадим зачем на енотов и прочая нацио бросаетесь с упреками мол де перекрасились. Они же действуют ровно как думаете вы. Главное взобраться на гребень волны и удержаться на нем. Главное не смысл слов и идей, а сила аплодисментов.
Для политика, как деятеля, важнее все-таки идеи.Они формулируют идеи, электорату нравится и вот можно быть уже на гребне и пытаться как раз что-то изменить. Моды, как и восторги публики достаточно быстро проходящи, поэтому для политиков цельных статус-аплодисменты менее важны, чем смысл идей и речей. Дети порой зляться на родителей, но вырастая начинают понимать и ценить.