Она была опубликована на доступном всем ресурсе. И с таким же успехом полиция могла обнаружить ее сама.
Как-то это неуважительно по отношению к гражданским активистам... Примерно как если бы в серии Пионеры-Герои вышла книжка с заключением "Спасибо, конечно, Паша, но ЧеКа и без тебя бы папаню отработала". То есть понятно, что по сути это так - но как-то это унижает гражданственность Поступка.
Причем в поставторитарных странах, и у нас в том числе, активность населения воспринимается несколько иначе, чем в странах с более продолжительной демократической историей.
Трудно сказать. Я не привязывал бы это к авторитаризму в анамнезе - скорее, к протестантизму (впрочем, католицизм можно счесть аналогом коммунистического ига с некой высокой точки зрения). Забавно было бы сравнить склонность к стуку в католической и в протестантской Германиях.
И, кстати, зря Вы так про авторитарные страны - активность населения и в СССР в некоторой части его истории, и в Германии в предвоенный период очень даже поощрялась. И народ радостно отвечал на призыв родного государства. Очень интересно было бы сравнить контингент отвечающих на призыв тогда и теперь - боюсь, режимы меняются, а лагерь - все тот же.
Стоит ли нам на средства бюджета <...> расставить на каждом углу по полицейскому, которые будет приглядывать за местной шпаной, или положиться на активность населения в выявлении правонарушений? Это вопрос философский.
Ну почему же. Есть история - уроков она не дает (может, потому, что ей не платят), а вот примеры - вовсю. Примерно такая же проблема стояла перед возрождающейся Германией в межвоенный период - население, возмущенное местной шпаной, собралось в отряды, эффективно и без разбазаривания бюджета ставившие и иногда решавшие философские вопросы. Однако в 1934 году активность населения все-таки пришлось несколько эээ деактивировать. Несмотря на сохранение негативного отношения к местной шпане.
Предлагаете лично бить морду, если не сошлись во мнениях?
В каких-то дискуссиях и это является возможным выходом - эдакий ultima ratio regum - если оскорбление слишком грубое, если субъект слишком слаб интеллектуально, чтобы ответить словом на слово - на мой взгляд, это закрытый перечень случаев, когда стоит отвечать ударом на слово. Примерно в тех же случаях стоит обращаться в суд - если первый метод по каким-то причинам неприемлем.
Все вышеперечисленное касается личного оскорбления - когда задеты честь и/или достоинство человека. Я не силен в латвийском правосудии, однако предполагаю, что уголовное дело в таком случае возбуждается по заявлению потерпевшего.
Если я правильно понимаю - дело против г-на Гильмана возбуждено не по заявлению потерпевшего, а по факту совершения деяния, информация о котором предоставлена доброхотами. Вот они - безоговорочно стукачи, желающие не взвесить мнения сторон (пусть даже с привлечением суда - при ментальной недостаточности, как указано выше, это нормально), а приткнуть того, кто говорит более осмысленно и обоснованно.
Раз вы на это идёте - то не надо спихивать ответственность на каких-то гипотетических "стукачей".
Этот аспект, однако, действительно важен - в конце концов, не посадят же г-на Гильмана, а если, не дай Бог и посадят, то ненадолго и с последующим чествованием и извинениями. А вот стукачи вечны - аппеляция к третьему сильному (в данном случае - к государству) - это достаточно надежный признак душевной слабости, и их наличие (забавно, когда их считают родимым пятном проклятого коммунизма) ужасает больше, чем, собственно, информационный повод в виде дела на г-на Гильмана.
Вот она - хуторская психология =) Для меня вот, к примеру, высшей ценностью является справедливость, поэтому в "Гараже" того же режиссера наибольшее сочувствие вызывала героиня г-жи Вознесенской (свои обязательства отработала, а весь фильм про то, как ее кинуть пытаются), а наибольшую симпатию - героиня г-жи Саввиной, упорно пытающаяся ответить за свои слова, в отличие от остальных персонажей (г-жи Ахеджаковой и г-на Буркова, прежде всего), движимых исключительно корыстью.
Середина семидесятых, в семье 2 мащинки - старенькая Olympia с латиницей и новенькая Erika с кириллицей - обе не зарегистрированы (первая в семье исторически, вторая - куплена с рук и регистрировать как-то в голову не приходило). Последняя, разумеется, использовалась для печати the samizdat - не публицистики, написанной крайне корявым языком (позже подобное назовут гордым словом "аналитика" - боюсь подумать, от чего произведенным), а отдельных книг, которых не хватало в домашней библиотеке - я с детства привык к тому, что "Путь конквистадоров" и "Колчан" напечатаны одним шрифтом in octavo, а "Фарфоровый павильон" и "Огненный столп" - другим и примерно in quarto.
Кстати, насколько я знаю, в РФ (по причине правопреемства по отношению к СССР - до отмены соответствующей инструкции) копировальные устройства подлежали регистрации в МВД чуть ли не до второй половины девяностых - правда, регистрировавших реально я ни разу в жизни не видел.
Так это я к чему - каждый сам выбирает себе размеры камеры в Бастилии и вид из ее окна. И, кстати, степень озлобленности при ее разрушении - ради, по ходу, извлечения из узилища едва ли не единственного узника - маркиза де Сада.
Может и так - хотя, насколько я понимаю, речь идет именно о современности, когда вера в основном утрачена, а остался многовековой "ценз оседлости" (он же - социальная стабильность) и кое-какие бытовые привычки. Впрочем, повторюсь - все умозрительно и по аналогии. Думаю, что Ваше мнение весомее.
Я со староверами совсем мало сталкивался - предполагаю, однако, два возможных объяснения - если речь идет о Латвии, то староверы социально стабильнее, потому что община старше по большей части (более вероятная версия, на мой взгляд) и второе - в ритуальной частоте, связанной именно с конфессиональной принадлежностью (менее вероятно, но возможно).
А как без национальной окраски свинства, если она есть? Мне несколько раз проходилось за чашкой кофе вальяжно обсуждать с арендодателями в нескольких странах критерии отсечения арендаторов. Почти всегда вес национального признака ("эти нечисто живут") был среди критериев весьма велик. Это не рефлексирующие граждане несуществующих стран, а сермяжные практики, по многу лет живущие со сдачи недвижки в аренду и изучившие национальные различия на собственной шкуре.
USA и Запад свои интересы вытягивает, Россия - свои.
Чьи интересы там условный запад отстаивает - вообще тайна, сокрытая мраком. Рушат почти идеальное (по условиям региона) государство. Всегда проще всего объяснять все расклады там нефтью или интересами Израиля - но в случае Сирии это явно не так.
Фашизм по первоначальному смыслу - это идеология, где интересы государства ставятся выше интересов индивида.
Я бы не сказал - этатизм свойственен далеко не только фашизму. Если уж вообще употреблять этот термин (я остерегаюсь), то я определил бы его в основе как сплав национализма с корпоративизмом. Этатизм вторичен по отношению к последнему.
Да я и не сомневаюсь в круге общения этих актеров - просто странно, что результаты их жизнедеятельности выносят на широкий экран и находятся люди, которым они искренне интересны.
Врать не буду - по деревням в поисках чего-то - не ходил....
Да я, периодически живя в Эстонии, и сам редко за пределы Таллина выезжаю. Просто некоторый опыт жизни Кристине и в Пыхъе.
Относительно Латвиджи там радует еще много вещей...
Ой не знаю. Разве что по "электронификации" всей страны (нюансов при этом немало и неприятных побочных эффектов - тоже) и несколько большей внятности налоговой системы. Для повседневной жизни Эстония намного меньше приспособлена, на мой взгляд.
И - тем не менее - ночной дозор с телекамерами был сразу. И это - факт.
А с чего бы им там не быть? Там заварушка продолжалась по нарастающей в течение недели до событий. Чего удивительного в наличии телекамер?
Помню как-то - лет 15 назад пытались еды заказать в Пирита - девушка ни знала ни одного языка, а меню было на родном...
Оно и сейчас встречается - и по английски надо говорить очень простыми словами и медленно. Но особого стремления учить русский среди тех, кто его не учил я не замечал. В принципе, можно там и жизнь прожить, не зная эстонского или русского (какой-то из 2 все же желательно) - сейчас даже переписку с государством стали иногда по-английски дублировать. Не может не радовать - одно из немногого.
Я просто хотел сказать что в Таллинне у него был бы шанс :-)... А тута нету...
Чо-то я не помню, чтобы г-н Гильман кого-нибудь к топору звал. Хотя имидж русского националиста вроде обязывает.
Кстати, почему бы не быть последовательным - если Таллинн, то, определенно, Риига - во втором случае оно хоть фонетически обосновано.
Сильна - не сильна - но питерская.
Угу, типа, the Piterskie. Во внешнюю политику не с ее уровня можно вмешиваться - и, повторюсь, даже если посмотреть с точки зрения qui prodest - там совсем другие расклады вырисовываются (с немалым трудом, впрочем).
Я особо руку не ищу - я просто пытаюсь обелить эССтонцев :-)
А не стоит их обелять - вынос памятника был вполне осознанным антирусским жестом, причем не эстонцев, а властей - эстонцем в массе своей на тему было вообще покласть (пока доступ в киоски не упростился, естественно).
Если при СССР они еле говорили по-русски - сейчас даже молодежь из кожи лезет...
В разной Эстонии мы с Вами бываем... В той, что бываю я с эстонцами возрастом до 25 лет мне проще общаться на английском. В отличие от Латвии, где человек, совсем не знающий разговорного русского, как правило, и вилку до рта доносит ценой немалого интеллектуального напряжения.
ну вот - не там Гильман родился....Точнее не ьуда его привезли из Сибири :-)....
Вы еще русский национализм ему пришейте - оно нынче комильфо. Кстати, сильно сомневаюсь, что в Эстонии он бы прижился.
А может все-таки питерская комсомолка Валя сынку подсобить решила. А может и нет....
Уж в таком сценарии совсем сильно сомневаюсь - на федеральном уровне она никогда не была чрезмерно сильна. По крайней мере, не настолько, чтобы вторгаться в деятельность организаций, занимающихся сопредельными странами.
Опять линдермановщина на портале - теперь от спикера с латышской фамилией...
Пара показательных цитат:
Язык — это рабочий иструмент, а не диплом на стене или флажок на груди. Рассматривая язык исключительно как «дело принципа», мы не улучшим систему образования, так как будем ориентироваться на языковые амбиции, а не на реальные потребности рынка труда.
Зачем тратиться на репетиторов, зачем читать сложные технические учебники на иностранном (русском или английском) языке, если и без этого можно получить вполне достаточное образование на государственном языке и по знакомству устроиться на работу в торговлю, сферу услуг или в госадминистрацию?
Нельзя забывать, что г-н Линдерман наступает на достигнутую межнациональную и языковую гармонию Латвии 5 колоннами. И если первые 4 видны каждому - они демонстративно пытаются лишить страну общей языковой и культурной основы, то пятая колонна действует тоньше.
Посмотрите на спич - он переполнен линдермановскими идеями - автор не только говорит о том, что в Латвии русскоязычное образование должно замещать латышскоязычное, но и тщательно обосновывает это, порой предоставляя сделать очевидный вывод читателю. Он пишет об этнократии более озлобленно и веско, чем г-н Линдерман в наиболее агрессивных своих посланиях.
По сути, единственный тезис г-на Линдермана, который подвергается неуверенной критике - это пресловутый "шатай режим, раскачивай лодку", который, если судить по его неуместной афористичности, и введен для того, чтобы отказаться от него в час Х, когда по радио и телевидению прозвучит "Над всей Латвией безоблачное небо"...
Так вот - вопрос КОМУ ВЫГОДНО? Ответ (мой) - ЯВНО НЕ ЭСТОНЦАМ.
Что вдруг? Если уж видеть в тех событиях невидимую руку (я бы не искал) - то это не рука Москвы, а местные бодания между центристами и реформистами. В Эстонии руки Москвы вообще мало - если б она там была - русскую элитку бы поприличнее подростили, это не очень сложно и не очень дорого, если не относиться спустя рукава.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Сядем все!
№882 Bwana Kubwa
→ Майя Алексеева,
08.07.2012
23:24
Она была опубликована на доступном всем ресурсе. И с таким же успехом полиция могла обнаружить ее сама.
Как-то это неуважительно по отношению к гражданским активистам... Примерно как если бы в серии Пионеры-Герои вышла книжка с заключением "Спасибо, конечно, Паша, но ЧеКа и без тебя бы папаню отработала". То есть понятно, что по сути это так - но как-то это унижает гражданственность Поступка.
Причем в поставторитарных странах, и у нас в том числе, активность населения воспринимается несколько иначе, чем в странах с более продолжительной демократической историей.
Трудно сказать. Я не привязывал бы это к авторитаризму в анамнезе - скорее, к протестантизму (впрочем, католицизм можно счесть аналогом коммунистического ига с некой высокой точки зрения). Забавно было бы сравнить склонность к стуку в католической и в протестантской Германиях.
И, кстати, зря Вы так про авторитарные страны - активность населения и в СССР в некоторой части его истории, и в Германии в предвоенный период очень даже поощрялась. И народ радостно отвечал на призыв родного государства. Очень интересно было бы сравнить контингент отвечающих на призыв тогда и теперь - боюсь, режимы меняются, а лагерь - все тот же.
Стоит ли нам на средства бюджета <...> расставить на каждом углу по полицейскому, которые будет приглядывать за местной шпаной, или положиться на активность населения в выявлении правонарушений? Это вопрос философский.
Ну почему же. Есть история - уроков она не дает (может, потому, что ей не платят), а вот примеры - вовсю. Примерно такая же проблема стояла перед возрождающейся Германией в межвоенный период - население, возмущенное местной шпаной, собралось в отряды, эффективно и без разбазаривания бюджета ставившие и иногда решавшие философские вопросы. Однако в 1934 году активность населения все-таки пришлось несколько эээ деактивировать. Несмотря на сохранение негативного отношения к местной шпане.
Сядем все!
№876 Bwana Kubwa
→ Майя Алексеева,
08.07.2012
22:36
Предлагаете лично бить морду, если не сошлись во мнениях?
В каких-то дискуссиях и это является возможным выходом - эдакий ultima ratio regum - если оскорбление слишком грубое, если субъект слишком слаб интеллектуально, чтобы ответить словом на слово - на мой взгляд, это закрытый перечень случаев, когда стоит отвечать ударом на слово. Примерно в тех же случаях стоит обращаться в суд - если первый метод по каким-то причинам неприемлем.
Все вышеперечисленное касается личного оскорбления - когда задеты честь и/или достоинство человека. Я не силен в латвийском правосудии, однако предполагаю, что уголовное дело в таком случае возбуждается по заявлению потерпевшего.
Если я правильно понимаю - дело против г-на Гильмана возбуждено не по заявлению потерпевшего, а по факту совершения деяния, информация о котором предоставлена доброхотами. Вот они - безоговорочно стукачи, желающие не взвесить мнения сторон (пусть даже с привлечением суда - при ментальной недостаточности, как указано выше, это нормально), а приткнуть того, кто говорит более осмысленно и обоснованно.
Сядем все!
№872 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
08.07.2012
21:58
Раз вы на это идёте - то не надо спихивать ответственность на каких-то гипотетических "стукачей".
Этот аспект, однако, действительно важен - в конце концов, не посадят же г-на Гильмана, а если, не дай Бог и посадят, то ненадолго и с последующим чествованием и извинениями. А вот стукачи вечны - аппеляция к третьему сильному (в данном случае - к государству) - это достаточно надежный признак душевной слабости, и их наличие (забавно, когда их считают родимым пятном проклятого коммунизма) ужасает больше, чем, собственно, информационный повод в виде дела на г-на Гильмана.
Это можно лечить
№355 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
07.07.2012
15:54
Какой СССР мы ненавидим
№648 Bwana Kubwa
→ Marija Iltiņa,
06.07.2012
23:18
Середина семидесятых, в семье 2 мащинки - старенькая Olympia с латиницей и новенькая Erika с кириллицей - обе не зарегистрированы (первая в семье исторически, вторая - куплена с рук и регистрировать как-то в голову не приходило). Последняя, разумеется, использовалась для печати the samizdat - не публицистики, написанной крайне корявым языком (позже подобное назовут гордым словом "аналитика" - боюсь подумать, от чего произведенным), а отдельных книг, которых не хватало в домашней библиотеке - я с детства привык к тому, что "Путь конквистадоров" и "Колчан" напечатаны одним шрифтом in octavo, а "Фарфоровый павильон" и "Огненный столп" - другим и примерно in quarto.
Кстати, насколько я знаю, в РФ (по причине правопреемства по отношению к СССР - до отмены соответствующей инструкции) копировальные устройства подлежали регистрации в МВД чуть ли не до второй половины девяностых - правда, регистрировавших реально я ни разу в жизни не видел.
Так это я к чему - каждый сам выбирает себе размеры камеры в Бастилии и вид из ее окна. И, кстати, степень озлобленности при ее разрушении - ради, по ходу, извлечения из узилища едва ли не единственного узника - маркиза де Сада.
Это можно лечить
№215 Bwana Kubwa
→ некто-в-сером недорасстрелянный,
05.07.2012
22:07
Это можно лечить
№211 Bwana Kubwa
→ Bwana Kubwa,
05.07.2012
21:57
Это можно лечить
№207 Bwana Kubwa
→ Лаокоонт .,
05.07.2012
21:49
Это можно лечить
№177 Bwana Kubwa
→ Лаокоонт .,
05.07.2012
20:59
Это можно лечить
№170 Bwana Kubwa
→ Vladimir Timofejev,
05.07.2012
20:06
Это можно лечить
№167 Bwana Kubwa
→ Vladimir Timofejev,
05.07.2012
19:50
Это можно лечить
№110 Bwana Kubwa
→ Лилия Орлова,
05.07.2012
12:56
Это можно лечить
№32 Bwana Kubwa
→ Руслан DP,
05.07.2012
05:44
USA и Запад свои интересы вытягивает, Россия - свои.
Чьи интересы там условный запад отстаивает - вообще тайна, сокрытая мраком. Рушат почти идеальное (по условиям региона) государство. Всегда проще всего объяснять все расклады там нефтью или интересами Израиля - но в случае Сирии это явно не так.
Сядем все!
№657 Bwana Kubwa
→ A B,
05.07.2012
04:54
Я бы не сказал - этатизм свойственен далеко не только фашизму. Если уж вообще употреблять этот термин (я остерегаюсь), то я определил бы его в основе как сплав национализма с корпоративизмом. Этатизм вторичен по отношению к последнему.
Сядем все!
№655 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
05.07.2012
04:44
Сядем все!
№640 Bwana Kubwa
→ Леонард Янкелович,
04.07.2012
20:14
Врать не буду - по деревням в поисках чего-то - не ходил....
Да я, периодически живя в Эстонии, и сам редко за пределы Таллина выезжаю. Просто некоторый опыт жизни Кристине и в Пыхъе.
Относительно Латвиджи там радует еще много вещей...
Ой не знаю. Разве что по "электронификации" всей страны (нюансов при этом немало и неприятных побочных эффектов - тоже) и несколько большей внятности налоговой системы. Для повседневной жизни Эстония намного меньше приспособлена, на мой взгляд.
И - тем не менее - ночной дозор с телекамерами был сразу. И это - факт.
А с чего бы им там не быть? Там заварушка продолжалась по нарастающей в течение недели до событий. Чего удивительного в наличии телекамер?
Сядем все!
№631 Bwana Kubwa
→ Леонард Янкелович,
04.07.2012
18:55
Помню как-то - лет 15 назад пытались еды заказать в Пирита - девушка ни знала ни одного языка, а меню было на родном...
Оно и сейчас встречается - и по английски надо говорить очень простыми словами и медленно. Но особого стремления учить русский среди тех, кто его не учил я не замечал. В принципе, можно там и жизнь прожить, не зная эстонского или русского (какой-то из 2 все же желательно) - сейчас даже переписку с государством стали иногда по-английски дублировать. Не может не радовать - одно из немногого.
Я просто хотел сказать что в Таллинне у него был бы шанс :-)... А тута нету...
Чо-то я не помню, чтобы г-н Гильман кого-нибудь к топору звал. Хотя имидж русского националиста вроде обязывает.
Кстати, почему бы не быть последовательным - если Таллинн, то, определенно, Риига - во втором случае оно хоть фонетически обосновано.
Сильна - не сильна - но питерская.
Угу, типа, the Piterskie. Во внешнюю политику не с ее уровня можно вмешиваться - и, повторюсь, даже если посмотреть с точки зрения qui prodest - там совсем другие расклады вырисовываются (с немалым трудом, впрочем).
Сядем все!
№626 Bwana Kubwa
→ Леонард Янкелович,
04.07.2012
18:07
Я особо руку не ищу - я просто пытаюсь обелить эССтонцев :-)
А не стоит их обелять - вынос памятника был вполне осознанным антирусским жестом, причем не эстонцев, а властей - эстонцем в массе своей на тему было вообще покласть (пока доступ в киоски не упростился, естественно).
Если при СССР они еле говорили по-русски - сейчас даже молодежь из кожи лезет...
В разной Эстонии мы с Вами бываем... В той, что бываю я с эстонцами возрастом до 25 лет мне проще общаться на английском. В отличие от Латвии, где человек, совсем не знающий разговорного русского, как правило, и вилку до рта доносит ценой немалого интеллектуального напряжения.
ну вот - не там Гильман родился....Точнее не ьуда его привезли из Сибири :-)....
Вы еще русский национализм ему пришейте - оно нынче комильфо. Кстати, сильно сомневаюсь, что в Эстонии он бы прижился.
А может все-таки питерская комсомолка Валя сынку подсобить решила. А может и нет....
Уж в таком сценарии совсем сильно сомневаюсь - на федеральном уровне она никогда не была чрезмерно сильна. По крайней мере, не настолько, чтобы вторгаться в деятельность организаций, занимающихся сопредельными странами.
«Анти-Линдерман»
№223 Bwana Kubwa
04.07.2012
17:56
Опять линдермановщина на портале - теперь от спикера с латышской фамилией...
Пара показательных цитат:
Язык — это рабочий иструмент, а не диплом на стене или флажок на груди. Рассматривая язык исключительно как «дело принципа», мы не улучшим систему образования, так как будем ориентироваться на языковые амбиции, а не на реальные потребности рынка труда.
Зачем тратиться на репетиторов, зачем читать сложные технические учебники на иностранном (русском или английском) языке, если и без этого можно получить вполне достаточное образование на государственном языке и по знакомству устроиться на работу в торговлю, сферу услуг или в госадминистрацию?
Нельзя забывать, что г-н Линдерман наступает на достигнутую межнациональную и языковую гармонию Латвии 5 колоннами. И если первые 4 видны каждому - они демонстративно пытаются лишить страну общей языковой и культурной основы, то пятая колонна действует тоньше.
Посмотрите на спич - он переполнен линдермановскими идеями - автор не только говорит о том, что в Латвии русскоязычное образование должно замещать латышскоязычное, но и тщательно обосновывает это, порой предоставляя сделать очевидный вывод читателю. Он пишет об этнократии более озлобленно и веско, чем г-н Линдерман в наиболее агрессивных своих посланиях.
По сути, единственный тезис г-на Линдермана, который подвергается неуверенной критике - это пресловутый "шатай режим, раскачивай лодку", который, если судить по его неуместной афористичности, и введен для того, чтобы отказаться от него в час Х, когда по радио и телевидению прозвучит "Над всей Латвией безоблачное небо"...
Сядем все!
№624 Bwana Kubwa
→ Леонард Янкелович,
04.07.2012
17:31
Кто собрал флешмоб "рассийа, громи чухонские ларьки"????
Не поверите - сам собрался. Только не чухонские - просто ларьки.
- "Par excellence", хорошо сказано, но в таком случае, зачем Вы сделали столько банков?
Квинто: Если уж честно повод был всегда один!
- Какой?
Квинто: Потому, что там были деньги!
Вы соберете за ночь в защиту Гильмана такую толпу?
It can't happen here © - ну нет в Латвии настолько широкого и локализованного интернационального слоя маргиналов.
Так вот - вопрос КОМУ ВЫГОДНО?
Ответ (мой) - ЯВНО НЕ ЭСТОНЦАМ.
Что вдруг? Если уж видеть в тех событиях невидимую руку (я бы не искал) - то это не рука Москвы, а местные бодания между центристами и реформистами. В Эстонии руки Москвы вообще мало - если б она там была - русскую элитку бы поприличнее подростили, это не очень сложно и не очень дорого, если не относиться спустя рукава.