А что произойдет завтра? Уровень образования шокирующе повысится? Ну разве что население уменьшится...
Единственное, чего, мне кажется, стоит опасаться прибалтийским республикам с геополитической точки зрения - это ослабления России. Тогда их амплуа санитарного кордона окажется невостребованным и получится что-то вроде Молдавии, но без винограда.
А зачем? Выход на Балтику - и так есть (а больше там вроде выходить не на что); инфраструктуры и производственной культуры, которыми Прибалтика была обязана балтийским немцам, уже нет; трудоспособного населения - немного; полезные ископаемые отсутствуют... Хоть один рациональный довод pro бы найти - для Литвы (напрягшись) могу придумать, а для Латвии и Эстонии - никак, они России удобнее независимыми.
Термин "авраамические религии" включает в себя все 3 - иудаизм, христианство, ислам. Иудео-христианство обычно используется, чтобы подчеркнуть единство именно иудаизма и христианства (что, в отрыве от ислама, не совсем верно) или для обозначения всяких странных течений среди иудеев и христиан, направленных на конвергенцию этих религий.
А вот насколько христианство (пусть даже утраченное) "въелось" - это вопрос совсем спорный. В том, что осталось (там, где осталось хоть что-то) часто больше национального, нерелигиозного или пришедшего из дохристианских времен. Не хотелось бы говорить конкретнее, но, на мой взгляд, мимо некоторых европейских народов христинство вообще прошло незамеченным.
Точнее тогда уж "авраамические религии" - но и оно не отражает того, что из них трех в какой-то мере только ислам в наше время оказывает влияние на этические системы людей и ментальность народов... Не хотел бы погружаться в анализ иудаизма, но христианство к нынешней Европе отношение имеет очень небольшое - примерно как коммунизм к Латвии - кое-какие памятники, связанные с соответствующей эпохой, остались и воспоминания о том, что что-то такое вроде было.
едино для всех так называемых христианских народов, к которым, без всякого сомнения, принадлежат как русские, так и эстонцы.
Хмм. А оне точно туда принадлежат? Тут на одном сайте разразилась дискуссия, сопровождавшаяся и опросиком, касавшемся религиозности (любой) - очень поучительно для оценки правомерности рассмотрения Прибалтики как крещеного региона.
Сомневаюсь я (отвлекаясь от обязательности попадания Эстонии в состав России) - мне кажется, что уровень ненависти был бы ниже, чем, при прочих равных, в той же Латвии - за счет более высокого уровня цивилизационных различий. Латыши и русские несравнимо ближе и именно поэтому какие-то поступки могут восприниматься как подлость (зачастую ею являясь и в сознании совершающего). У эстонцев другой тип мышления - то, что неэстонец может счесть подлостью - эстонец может _искренне_ счесть благодеянием.
Меня тоже раздражало - но я относился с пониманием, поскольку при правильном переводе забавно проседает метафора "жирные годы подразумевают запас жира".
Отчасти так, да. Но насчет нарастания тенденций - в корне неверно. Им уже некуда особо нарастать - процент ассимилировавшихся, наверное, достиг своего максимума. Сдерживающим моментом для дальнейшей ассимиляции служат уже цивилизационные различия между индоевропейцами и финноуграми и не очень понятные преимущества ассимиляции - ну не ради же сомнительной перспективы работать за копейки на местном рынке (напомню, что традиционного для Латвии изучения языка другой общины "в постели" в Эстонии нет). И, кстати, для меня тайна, каким образом им по цифрам удается показывать меньший уровень эмиграции, чем в Латвии.
Где кардинально-фундаментальная разница между "дельфятником" и "ИМХОятником"???
Есть один старый коан про женщину и монаха. Его использовали много раз и изрядно затерли. Вот он -
К одной женщине пришел монах и попросил крова и пищи. Она помогла построить ему хижину на своей земле и 20 лет кормила и поила его, погруженного в размышления. Через 20 лет она прислала к нему свою юную дочь, симпатизировавшую странным духовным практикам монаха, чтобы та обняла его и спросила, что он при этом почувствовал. Монах сказал дочери - "Сухая ветка прикоснулась к холодному утесу". Дочь передала матери слова монаха и та, услышав их, прогнала монаха, а хижину его сожгла со словами "20 лет прошли зря, ты не ушел от страстей, а потерял душу".
Выводить из коана однозначную мораль не нужно и невозможно, как бы ни пытались это делать отдельные учителя. Это просто повод задать себе вопросы - чем отличается женщина от монаха, если сатори не достигли оба; стоило ли ждать 20 лет; стоило ли задавать вопрос, ответ на который был более или менее предсказуем. И главный вопрос - как можно судить о правильности действий женщины, ее дочери и монаха, не становясь частью коана?
- было бы очень неплохо, если бы электронную подписку можно было оформить сразу - сейчас после отправки заполненной формы подписки не выводится вообще никаких комментариев о ее дальнейшей судьбе;
- было бы очень неплохо предоставить возможность оформлять подписку на некоторое количество номеров, а не на период (видимо, журнал ежеквартальный, но нигде на странице подписки это явно не указано);
- было бы неплохо на той же странице подписки (или хотя бы в "О Ригас лайкс") указать средний объем одного номера и характеристики электронного выпуска - хотя бы формат.
А то что-то мне подсказывает, что электронных подписок пока не очень много оформлено...
С ассимиляцией - примерно так же, может - чуть менее успешно (я имею в виду не усилия государства, а долю ассимилировавшихся - при том, что ситуация в целом малосопоставима). Хотя экстремальные варианты - намного уродливее, чем в Латвии - как видно и по данному интервью, эстонцам вкус и умеренность изменяют чаще, в том числе, и при подборе коллаборационистов.
С интеграцией на уровне личных устремлений - несравнимо лучше. Довольно характерный пример - среди задержанных после грабежей в Бронзовую ночь не менее трети задержанных оказались эстонцами. С интеграцией на уровне национальных общин - несравнимо хуже - граница между общинами малопроницаема с любой точки зрения. Что, разумеется, вовсе не отменяет существования процентов 5-10 (субъективно) эстонцев, живущих между общинами (впрочем, чаще в низших слоях).
Нормальное интервью, по-моему - следует учитывать, что, с одной стороны, он-таки действующий президент, что по многом определяет стиль общения, а, с другой стороны, Ригас Лайкс - региональный журнал, то есть его аудитории более или менее знаком _реальный_ эстонский контекст. Как и в недавнем интервью г-на Берзиньша, имеет скорее смысл обратить на 2 позиции - на соответствие представлений президента о своей стране ее реалиям и на некие намеки на изменение/сохранение позиций, которые могут прозвучать.
Резюме - приятно, что г-н Берзиньш выглядел несравнимо осмысленно и не оторванно от реальности. Впрочем, для того, чтобы сделать такой вывод не надо было читать интервью - достаточно было посмотреть на шляпки его супруги.
Мелкобуржуазная стихия накрыла Латвию, пролетариат славной своими революционными традициями страны деклассирован, погрузился частью в пучину нищеты и пауперизма, а частью - в ненасытные чрева левиафанов RyanAir. Шоры хуторского мышления, находящиеся на глазах трудового крестьянства по вине капиталистических хищников, рядящихся в овечьи шкуры борцов за национальное возрождение, будут мешать оценке этой вдохновляющей программы. В борьбе обретешь ты право свое - вот перечень первоочередных задач:
1) Взять под контроль мосты, железнодорожные станции, телефон и телеграф (при наличии)
2) Издать "Декрет о земле", "Декрет о радарах" и "Декрет о канистрах"
3) Еще не придумал, но главное ввязаться в драку, а там - видно будет.
Ну, нравились Сталину такие невинные забавы – жену упечь в лагерь, а потом подойти к соратнику поближе, заглядывая ему прямо в глаза и сказать что-то такое: ну, как без жены?
Вы лично присутствовали при заглядывании и запрашивании? Кто-то из Ваших знакомых присутствовал?
Я помню составы по 2 случаям ареста жен членов ПБ - гг. Калинина и Молотова (совершенно не готов обсуждать характер дел, в рамках которых они были осуждены, но оба дела были написаны не под них и обе они не были подведены под них искусственно).
Г-жа Жемчужина (являвшаяся вполне самостоятельным политическим деятелем) была осуждена в рамках дела ЕАК, в котором играла одну из основных ролей. Ее приговор по делу - 5 лет ссылки, что очень немного в сравнении с приговорами, вынесенными другим осужденным по этому делу. Интересно отметить, что г-н Молотов за связь с ней пострадал, оказавшись практически удален из высшего руководства.
Г-жа Лорберг (жена г-на Калинина) была осуждена на 15 лет в 1939 за связь с правыми троцкистами, кажется, в рамках дела Зернотреста. Срок вполне соответствовал срокам других осужденных за кртд. Дело "писалось" не под нее - скорее она под раздачу попала. В начале 1945 года помилована по документированной инициативе г-на Сталина.
NATO, NATO, NATO... - отозвалось горное эхо и затихло вдали. На мой взгляд, главный враг NATO на сегодняшний день (и уже довольно давно) - именно NATO и основная функция блока (наряду с контролем США над Европой) - сдерживание реальных противоречий между его членами. Хоть тех же Греции-Турции/ТРСК, давно стоящих на грани "горячей войны" - и это, хоть и яркий, но далеко не единственный пример - 4-6 расширения, наряду со странами в каталептическом состоянии, привели в NATO несколько вполне бодро ненавидящих друг друга.
Кроме того, я вполне допускаю сценарий, при котором в NATO примут что-то вроде Грузии - просто для того, чтобы направить вовне (вовсе не обязательно в Россию) энергию внутренних конфликтов и/или более широкомасштабное участие в операциях вне границ блока (оно, в общем-то, уже происходит) с теми же целями. В конце концов, блоку без внятного врага надо ведь как-то оправдывать свое существование.
Хмм. А про творения одной девушки Вы забыли? А про спичи г-на Гомберга, придерживающегося в целом скорее антилиндермановской ориентации? На мой взгляд, расклад по представленным спичам скорее отражает реальное соотношение позиций в обществе, чем волюнтаризм г-на Алексеева.
Допускаю, более того - скорее, соглашусь. Однако сопоставление гипотетических судеб всегда грешит спекулятивностью - разве можно с уверенностью сказать, сколько таких погибших как личности в поколении нынешних тридцатилетних, к примеру - я даже не про "тыбл" с их запредельной маргинализированностью при полном отсутствии перспектив, а про верхний средний слой, по большей части эмигрировавший полностью или частично. Даже на imhoclub можно найти примеры итога своеобразной эволюции от "мальчика, читающего стихи" к одномерному радостно социализирующемуся фантомчику (финансово, впрочем, кажется, вполне благополучному) - а в жизни их несравнимо больше при почти полном отсутствии иных моделей.
Забавное достоинство советской модели (даже в худшие ее времена) состояло в ее способности провоцировать ментальное противостояние граждан государству - нечто вроде имунной реакции общества. Режим умер, а с ним - и иммунитет к новым инфекциям перестал вырабатываться...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Гордый эстонский парень
№69 Bwana Kubwa
→ Марк Козыренко,
30.06.2012
23:24
А что произойдет завтра? Уровень образования шокирующе повысится? Ну разве что население уменьшится...
Единственное, чего, мне кажется, стоит опасаться прибалтийским республикам с геополитической точки зрения - это ослабления России. Тогда их амплуа санитарного кордона окажется невостребованным и получится что-то вроде Молдавии, но без винограда.
Гордый эстонский парень
№57 Bwana Kubwa
→ Марк Козыренко,
30.06.2012
20:47
Гордый эстонский парень
№54 Bwana Kubwa
→ N-тропик .,
30.06.2012
20:13
Термин "авраамические религии" включает в себя все 3 - иудаизм, христианство, ислам. Иудео-христианство обычно используется, чтобы подчеркнуть единство именно иудаизма и христианства (что, в отрыве от ислама, не совсем верно) или для обозначения всяких странных течений среди иудеев и христиан, направленных на конвергенцию этих религий.
А вот насколько христианство (пусть даже утраченное) "въелось" - это вопрос совсем спорный. В том, что осталось (там, где осталось хоть что-то) часто больше национального, нерелигиозного или пришедшего из дохристианских времен. Не хотелось бы говорить конкретнее, но, на мой взгляд, мимо некоторых европейских народов христинство вообще прошло незамеченным.
Гордый эстонский парень
№48 Bwana Kubwa
→ N-тропик .,
30.06.2012
19:52
Гордый эстонский парень
№44 Bwana Kubwa
→ Марк Козыренко,
30.06.2012
19:41
А куда девать семитов, исповедующих в большинстве своем иудаизм и ислам - в предатели расы?
А зороастрийцы - монголоиды?
А митреумы по всей Европе набижавшие негроиды понастроили?
Гордый эстонский парень
№41 Bwana Kubwa
→ Марк Козыренко,
30.06.2012
19:22
едино для всех так называемых христианских народов, к которым, без всякого сомнения, принадлежат как русские, так и эстонцы.
Хмм. А оне точно туда принадлежат? Тут на одном сайте разразилась дискуссия, сопровождавшаяся и опросиком, касавшемся религиозности (любой) - очень поучительно для оценки правомерности рассмотрения Прибалтики как крещеного региона.
Гордый эстонский парень
№38 Bwana Kubwa
→ Марк Козыренко,
30.06.2012
18:25
Крепость взята
№72 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
30.06.2012
17:42
Гордый эстонский парень
№35 Bwana Kubwa
→ Руслан DP,
30.06.2012
17:23
Одни болваны сменили других
№903 Bwana Kubwa
→ Филипп Филиппыч,
30.06.2012
16:20
Где кардинально-фундаментальная разница между "дельфятником" и "ИМХОятником"???
Есть один старый коан про женщину и монаха. Его использовали много раз и изрядно затерли. Вот он -
К одной женщине пришел монах и попросил крова и пищи. Она помогла построить ему хижину на своей земле и 20 лет кормила и поила его, погруженного в размышления. Через 20 лет она прислала к нему свою юную дочь, симпатизировавшую странным духовным практикам монаха, чтобы та обняла его и спросила, что он при этом почувствовал. Монах сказал дочери - "Сухая ветка прикоснулась к холодному утесу". Дочь передала матери слова монаха и та, услышав их, прогнала монаха, а хижину его сожгла со словами "20 лет прошли зря, ты не ушел от страстей, а потерял душу".
Выводить из коана однозначную мораль не нужно и невозможно, как бы ни пытались это делать отдельные учителя. Это просто повод задать себе вопросы - чем отличается женщина от монаха, если сатори не достигли оба; стоило ли ждать 20 лет; стоило ли задавать вопрос, ответ на который был более или менее предсказуем. И главный вопрос - как можно судить о правильности действий женщины, ее дочери и монаха, не становясь частью коана?
Гордый эстонский парень
№33 Bwana Kubwa
30.06.2012
15:44
По поводу русской версии Ригас Лайкс
- было бы очень неплохо, если бы электронную подписку можно было оформить сразу - сейчас после отправки заполненной формы подписки не выводится вообще никаких комментариев о ее дальнейшей судьбе;
- было бы очень неплохо предоставить возможность оформлять подписку на некоторое количество номеров, а не на период (видимо, журнал ежеквартальный, но нигде на странице подписки это явно не указано);
- было бы неплохо на той же странице подписки (или хотя бы в "О Ригас лайкс") указать средний объем одного номера и характеристики электронного выпуска - хотя бы формат.
А то что-то мне подсказывает, что электронных подписок пока не очень много оформлено...
Гордый эстонский парень
№32 Bwana Kubwa
→ Руслан DP,
30.06.2012
15:31
С ассимиляцией - примерно так же, может - чуть менее успешно (я имею в виду не усилия государства, а долю ассимилировавшихся - при том, что ситуация в целом малосопоставима). Хотя экстремальные варианты - намного уродливее, чем в Латвии - как видно и по данному интервью, эстонцам вкус и умеренность изменяют чаще, в том числе, и при подборе коллаборационистов.
С интеграцией на уровне личных устремлений - несравнимо лучше. Довольно характерный пример - среди задержанных после грабежей в Бронзовую ночь не менее трети задержанных оказались эстонцами. С интеграцией на уровне национальных общин - несравнимо хуже - граница между общинами малопроницаема с любой точки зрения. Что, разумеется, вовсе не отменяет существования процентов 5-10 (субъективно) эстонцев, живущих между общинами (впрочем, чаще в низших слоях).
Гордый эстонский парень
№18 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
30.06.2012
13:12
Нормальное интервью, по-моему - следует учитывать, что, с одной стороны, он-таки действующий президент, что по многом определяет стиль общения, а, с другой стороны, Ригас Лайкс - региональный журнал, то есть его аудитории более или менее знаком _реальный_ эстонский контекст. Как и в недавнем интервью г-на Берзиньша, имеет скорее смысл обратить на 2 позиции - на соответствие представлений президента о своей стране ее реалиям и на некие намеки на изменение/сохранение позиций, которые могут прозвучать.
Резюме - приятно, что г-н Берзиньш выглядел несравнимо осмысленно и не оторванно от реальности. Впрочем, для того, чтобы сделать такой вывод не надо было читать интервью - достаточно было посмотреть на шляпки его супруги.
Левый марш, или…
№8 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
29.06.2012
03:17
Левый марш, или…
№6 Bwana Kubwa
29.06.2012
03:12
Мелкобуржуазная стихия накрыла Латвию, пролетариат славной своими революционными традициями страны деклассирован, погрузился частью в пучину нищеты и пауперизма, а частью - в ненасытные чрева левиафанов RyanAir. Шоры хуторского мышления, находящиеся на глазах трудового крестьянства по вине капиталистических хищников, рядящихся в овечьи шкуры борцов за национальное возрождение, будут мешать оценке этой вдохновляющей программы. В борьбе обретешь ты право свое - вот перечень первоочередных задач:
1) Взять под контроль мосты, железнодорожные станции, телефон и телеграф (при наличии)
2) Издать "Декрет о земле", "Декрет о радарах" и "Декрет о канистрах"
3) Еще не придумал, но главное ввязаться в драку, а там - видно будет.
Так победим!
Как несли цивилизацию
№740 Bwana Kubwa
→ Валерий Суси,
29.06.2012
02:19
Ну, нравились Сталину такие невинные забавы – жену упечь в лагерь, а потом подойти к соратнику поближе, заглядывая ему прямо в глаза и сказать что-то такое: ну, как без жены?
Вы лично присутствовали при заглядывании и запрашивании? Кто-то из Ваших знакомых присутствовал?
Я помню составы по 2 случаям ареста жен членов ПБ - гг. Калинина и Молотова (совершенно не готов обсуждать характер дел, в рамках которых они были осуждены, но оба дела были написаны не под них и обе они не были подведены под них искусственно).
Г-жа Жемчужина (являвшаяся вполне самостоятельным политическим деятелем) была осуждена в рамках дела ЕАК, в котором играла одну из основных ролей. Ее приговор по делу - 5 лет ссылки, что очень немного в сравнении с приговорами, вынесенными другим осужденным по этому делу. Интересно отметить, что г-н Молотов за связь с ней пострадал, оказавшись практически удален из высшего руководства.
Г-жа Лорберг (жена г-на Калинина) была осуждена на 15 лет в 1939 за связь с правыми троцкистами, кажется, в рамках дела Зернотреста. Срок вполне соответствовал срокам других осужденных за кртд. Дело "писалось" не под нее - скорее она под раздачу попала. В начале 1945 года помилована по документированной инициативе г-на Сталина.
Одни болваны сменили других
№593 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
28.06.2012
23:31
НАТО нас не защитит
№137 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
28.06.2012
22:08
Кто захочет рискнуть на военный конфликт с НАТО?
NATO, NATO, NATO... - отозвалось горное эхо и затихло вдали. На мой взгляд, главный враг NATO на сегодняшний день (и уже довольно давно) - именно NATO и основная функция блока (наряду с контролем США над Европой) - сдерживание реальных противоречий между его членами. Хоть тех же Греции-Турции/ТРСК, давно стоящих на грани "горячей войны" - и это, хоть и яркий, но далеко не единственный пример - 4-6 расширения, наряду со странами в каталептическом состоянии, привели в NATO несколько вполне бодро ненавидящих друг друга.
Кроме того, я вполне допускаю сценарий, при котором в NATO примут что-то вроде Грузии - просто для того, чтобы направить вовне (вовсе не обязательно в Россию) энергию внутренних конфликтов и/или более широкомасштабное участие в операциях вне границ блока (оно, в общем-то, уже происходит) с теми же целями. В конце концов, блоку без внятного врага надо ведь как-то оправдывать свое существование.
Одни болваны сменили других
№505 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
28.06.2012
22:00
Одни болваны сменили других
№443 Bwana Kubwa
→ некто-в-сером недорасстрелянный,
28.06.2012
20:14
Допускаю, более того - скорее, соглашусь. Однако сопоставление гипотетических судеб всегда грешит спекулятивностью - разве можно с уверенностью сказать, сколько таких погибших как личности в поколении нынешних тридцатилетних, к примеру - я даже не про "тыбл" с их запредельной маргинализированностью при полном отсутствии перспектив, а про верхний средний слой, по большей части эмигрировавший полностью или частично. Даже на imhoclub можно найти примеры итога своеобразной эволюции от "мальчика, читающего стихи" к одномерному радостно социализирующемуся фантомчику (финансово, впрочем, кажется, вполне благополучному) - а в жизни их несравнимо больше при почти полном отсутствии иных моделей.
Забавное достоинство советской модели (даже в худшие ее времена) состояло в ее способности провоцировать ментальное противостояние граждан государству - нечто вроде имунной реакции общества. Режим умер, а с ним - и иммунитет к новым инфекциям перестал вырабатываться...