Сергей Леонидов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Сергей Леонидов

Моряк и краевед

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 11011
Реплики: 3689	Поддержало: 24297
Образование:	Лиепайская 3-я средняя школа, 1974 ВВМУ им. Фрунзе, 1979, инженер-штурман ВСОК ВМФ, 1985

Выступления в повестке О себе Реплики

Анекдот как метод политического анализа

№51 Сергей Леонидов

→ Александр Гильман,

01.12.2015

15:56

↓ Развернуть

Ну так назовите же мне скорее имена той самой когорты успешных политиков, которые верно осознали стратегический интерес Латвии и честно и ответственно его отстаивают.
P.S. Ни разу не был предпринимателем, но марксистское определение прибавочной стоимости, которое Вы ретранслировали, разделяю :)

Ничто не вечно под Луной

№147 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

15:38

↓ Развернуть

Видите ли, нарушать границы можно с двух сторон.
Турецкий военный самолёт не имел право ПОКИДАТЬ воздушное пространство НАТО над территорией Сирии.

Извините, что приходится объяснять элементарщину, но это вы включили дурака.

Анекдот как метод политического анализа

№35 Сергей Леонидов

→ Александр Гильман,

01.12.2015

15:06

↓ Развернуть

Нет, это именно система делает политиков такими. Честность не окупается, лишь ложь, подкуп и популизм помогают склонить на свою сторону электорат. У политика, не выполняющего пожелания избирателя, есть несколько лет для того, чтобы решить свои личные вопросы без оглядки на избирателя. Или притормозить перед следующими выборами, повторить маневр с ложью, популизмом или сменой партий.
Именно это и есть объективная реальность политики. В противном случае Вы легко смогли бы назвать мне несколько десятков честных депутатов Сейма из правящей коалиции.

О национализме и интернационализме

№205 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

01.12.2015

14:49

↓ Развернуть

По этому вопросу есть разные мнения. Сам Гумилёв, формулируя свою теорию этногенеза, не дал точного и однозначного определения этноса. На любое твёрдое определение находится исключение.
В общих чертах этнос - это племя, объединённое в основном территорией, культурой и языком (могут быть и другие признаки). Нация - этнос или этнический союз, продукт совместной хозяйственной деятельности эпохи капитализма со своим набором признаков.
Подвижность госграниц не позволяет утверждать: одна нация - один рейх - один, не к ночи будь помянут фюрер. Нации делятся, реже объединяются, мигрируют, трансформируются. Но, хотя и дают название большинству государств, определяются не по паспорту, а по самосознанию.

Ничто не вечно под Луной

№115 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

13:58

↓ Развернуть

В приведённой цитате постпреда США при НАТО речь шла о полётном плане турецкого самолёта. Зачем он оправдывается, спросите лучше его самого.

Ничто не вечно под Луной

№110 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

13:07

↓ Развернуть

Я разве утверждал, что кому-то верю? Я вижу один факт: самолёт упал на территории Сирии, а по траектории его полёта у стороны разные мнения.
А вот вы именно верите в турецкую версию самым религиозным образом.

Ничто не вечно под Луной

№105 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

13:03

↓ Развернуть

Если бы он (план полёта с нарушением границ НАТО - С. Л.) был представлен, мы бы выступили против этого.

Типичная дипломатическая фраза, оставляющая возможность оправдаться, если факт нарушения подтвердится объективными данными.
Когда дипломаты уверены в отсутствии нарушения, они выражаются категорично.

Ничто не вечно под Луной

№89 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

12:31

↓ Развернуть

Фактов в данной дискуссии только два:
1. Сбитый самолёт упал на территории Сирии
2. Вы занимаетесь фантазиями и валяете дурака.

Ничто не вечно под Луной

№85 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

12:27

↓ Развернуть

У меня логика нормальная, а у вас она страдает.
Когда дипломат говорит: "самолёт туда не залетал", это прямой ответ. Когда дипломат заявляет: "мы самолёт туда не направляли", это значит, что были возможны варианты.

Ничто не вечно под Луной

№82 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

12:24

↓ Развернуть

А вы этот неудобный факт предпочитаете интерпретировать таким образом, что самолёт якобы перед падением пролетел через Турцию. То есть, занимаетесь фантазией.

Ничто не вечно под Луной

№72 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

12:01

↓ Развернуть

Место падения самолёта - это физический, геометрический и медицинский факт. Остальное известно только на уровне заявлений сторон, которые противоречат друг другу.
Так понятнее?

Ничто не вечно под Луной

№70 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

11:59

↓ Развернуть

Кривлянье вам идёт.

Ничто не вечно под Луной

№66 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

11:46

↓ Развернуть

То есть смысла фразы вы не уловили.

Ничто не вечно под Луной

№65 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

11:44

↓ Развернуть

Когда заявляют, что физика, геометрия и прочие точные науки ни при чём, вместо них обычно приплетают астрологию, хиромантию и прочие фантазии.

Ничто не вечно под Луной

№59 Сергей Леонидов

→ Руслан Икаев,

01.12.2015

11:26

↓ Развернуть

Пруф, пожалуйста на конкретное высказывание официального лица США.
===================
"В полетных планах в зоне боев не указываются конкретные маршруты, указываются области", — сказал постпред США при НАТО Дуглас Льют. "Не было представлено плана, который включал бы нарушение воздушного пространства НАТО. Если бы он был представлен, мы бы выступили против этого", — заявил также он.
Фактически это и есть косвенное признание нарушение воздушного пространства НАТО турками.

О национализме и интернационализме

№184 Сергей Леонидов

→ Петр Петровский,

01.12.2015

09:37

↓ Развернуть

Я уже брал французский пример, на который Вы не отреагировали. Эльзасские этнические французы сложились во время индустриальной революции как часть французской политической нации . В 1871 г. они внезапно стали частью германской нации, а в 1919 г. - снова влились во французскую, а с 1940 г. на 4 года опять были немцами.

Следовательно, либо человек или даже большая группа людей в течение жизни могут менять нацию (сложившуюся исторически, космологически и как угодно) по воле политического случая, либо в одном государстве может одновременно проживать больше одной нации. Ни то, ни другое не укладывается в Вашу теорию государства-нации. Следовательно, она ложна.

Нация, как сообщность граждан одного государства - формальное, юридическое определение. Национализм в этом понимании нации сливается с патриотизмом и не является внутренней проблемой общества.
Нация, как историческая общность, построенная на самосознании и в основном на этническом принципе, но не только - это более широкое и более точное определение. В государстве могут существовать несколько таких наций. И тогда национализм - это безусловное зло. Но если в этом государстве есть позитивная наднациональная, т. е. интернациональная идея, то мелкий бытовой национализм успешно преодолевается, а национальное разнообразие становится источником силы, а не слабости государства.

Анекдот как метод политического анализа

№1 Сергей Леонидов

01.12.2015

07:44

↓ Развернуть

ответственные политики ... обязаны реагировать на чаяния своего недоброжелательного электората — иначе ведь получается нечестно, правда?
======================
Нет, неправда. Объективная реальность показывает нам, что демократия не гарантирует ни ответственности, ни тем более честности политиков.

О национализме и интернационализме

№45 Сергей Леонидов

→ Евгений Иванов,

30.11.2015

20:14

↓ Развернуть

Да, национализм фактически против одного права человека: против национального равноправия в одном государстве. Иначе теряется весь его смысл: что толку тому же украинцу-киевлянину ненавидеть русского-москвича? Москвичу от этого ни жарко, ни холодно. А вот соседа-москаляку можно уже и на гиляку со всеми вытекающими.
Где-то так.

О национализме и интернационализме

№35 Сергей Леонидов

→ Петр Петровский,

30.11.2015

19:37

↓ Развернуть

Понятно. Вы сторонник концепции нации-государства. Боюсь, что дядя Серёжа подразумевает под нацией другую общность людей, не совпадающую с Вашим определением.
Отсюда и взаимное непонимание.

Если нация равна государству, тогда отсутствует разница между национализмом и патриотизмом. "Прагматические политические решения" может осуществлять государство, формализованный, признанный и конкретный субъект международного права, а не нация, как общность на основе языка и культуры.

Если переходить к конкретным примерам, то можно обнаружить у Вас множество противоречий. Допустим, Латвия - двухобщинное государство, значит две исторически сложившихся общины, значит по-Вашему две нации, но государство одно, латышское.

После образования государств в индустриальную эпоху государственные границы менялись много раз. По-вашему выходит, что и люди, живущие на территориях, изменивших государственную принадлежность, в один момент переходили из одной нации в другую. Ложились спать французами, а просыпались немцами, например, в Эльзасе. Со всей своей исторической памятью. Это, безусловно, нонсенс.

Нации формировались, а государства провозглашались. Нация - это самосознание, а государство - это закон и паспорт. На практике Ваша концепция даёт постоянные сбои.

Отсюда и разное понимание национализма. Национализм в моём (и дяди Серёжи имхо) понимании - это борьба за неравноправие наций (национальностей) в одном государстве. Поэтому он деструктивен. "Слава нации - смерть ворогам!" кричат украинские националисты, подразумевая не столько внешних, сколько своих внутренних врагов. Точно так же, как и русские националисты, выступающие против "хачиков" и "чурок", как и латышские националисты, запрещающие русский язык.

Обеляя национализм, путая понятия Вы выступаете адвокатом дьявола.

О национализме и интернационализме

№20 Сергей Леонидов

→ Сергей Радченко,

30.11.2015

18:31

↓ Развернуть

Время вас, безусловно, рассудит, но мне сейчас некогда :)
Возможно, вы просто рассуждаете о разных вещах, вкладываете в одни и те же термины разные смыслы, поэтому можете быть и оба правы, и оба неправы.
Спасибо за ответы.