Сергей Леонидов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Сергей Леонидов

Моряк и краевед

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 11012
Реплики: 3689	Поддержало: 24302
Образование:	Лиепайская 3-я средняя школа, 1974 ВВМУ им. Фрунзе, 1979, инженер-штурман ВСОК ВМФ, 1985

Выступления в повестке О себе Реплики

Мы живём в застое,

№129 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

04.12.2017

13:09

↓ Развернуть

Всё ясно. Заявляю, что ваш тезис давно опровергнут. Хотите доказательств? Перепроверяйте, в сети всё есть.

Rail Baltica ведёт в никуда

№34 Сергей Леонидов

→ Борис Бахов,

04.12.2017

13:04

↓ Развернуть

Именно в непосредственной близости с агрессором и надо строить эту дорогу!
Украина строит свой стратегический забор на границе с агрессором за свои деньги. А у нас будут целых 2 забора плюс насыпь, за которой можно окопаться, причём на 85% на халяву.

Мы живём в застое,

№126 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

04.12.2017

12:41

↓ Развернуть

Я стараюсь вести корректную дискуссию, а вас, как я погляжу так и тянет перейти на мою личность.
Бремя доказательств лежит на том, кто выдвинул тезис. Это правило ведения дискуссии и даже элементарной вежливости. Что за сайт "Наука"? Сайта www.nauka.ru не существует. На сайте журнала "Наука и жизь" тысячи статей. В поисковике можно найти любой мусор.

Мы живём в застое,

№122 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

04.12.2017

11:42

↓ Развернуть

Дайте, пожалуйста, ссылку на научный сайт, проводивший эксперименты по замеру массы души. Антинаучных и полностью бредовых идей сегодня вбрассывается масса.
Давайте помыслим немного логически.
Больной перед смертью в клинике обычно получает лекарственные инъекции и прочие медицинские процедуры, влияющие на массу тела. Его что, специально отключали для чистоты эксперимента? Далее, умерший теряет массу за счет физиологической деятельности - с дыханием, потом... Наконец, смерть сопровождается расслаблением сфинктеров с соответствующими последствиями. Очень интересно было бы почитать методику подобных "научных" экспериментов.

Я прекрасно понимаю ваш интерес по нахождению материальной основы сознания. Только вы почему-то с ходу отвергаете тот подход, что человек - это "рупор" не какой-то потусторонней энергии, а общества, членом которого он является. Общество - это тоже материальный объект, только другого уровня.

Мы живём в застое,

№117 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

03.12.2017

17:27

↓ Развернуть

Что такое сознание наука давно определила, а вот его механизм до сих пор полностью не иследован. Ну и что из этого? Люди использовали огонь за много тысяч лет до того как поняли, что это реакция окисления. А научились пьянствовать гораздо раньше открытия формулы С2Н5ОН.

Мы живём в застое,

№116 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

03.12.2017

17:21

↓ Развернуть

Движение - это действительно форма существования материи, нет ничего, что бы находилось в покое. Но "запечатлённый сознанием мир уже не существует" - это одностороннее суждение. Диалектическая логика обязана выдвинуть антитезис: "существует только тот мир, который запечатлён нашим сознанием". И из него вытекает синтезис: "мир, который запечатляет наше сознание, и тот, и не тот одновременно". И, двигаясь далее, наше сознание предсказывает изменения во внешнем мире. После этого дикарь пускает стрелу в упреждённую точку и бьёт птицу влёт.
Механизмы мыслительной деятельности человека действительно сложны, до конца не познаны и в нейрофизиологии ещё будут открытия. Но от этого сам способ, которым человек познаёт и отражает мир, не изменится. А это и есть суть сознания, какие бы палочки, колбочки и прочие нервные окончания при этом ни были бы задействованы.

Мы живём в застое,

№66 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

17:52

↓ Развернуть

Я не знаю, что вы подразумеваете под "новейшей наукой". Но вы-то сам сознательно используете термин "сознание", значит понимаете, о чем говорите. Или нет?
Попробуйте составить список тех явлений, в которых сознание проявляется. Затем выделите те из них, которые устойчиво сохраняются в изменениях. И наконец, найдёте искомое качество. После этого можете его сформулировать, чтобы получить определение.
Кстати, откуда вам известно, что сознание находится не в мозге? И как вы поняли, что оно материально, если даже не можете определить что это такое?

Мы живём в застое,

№45 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

16:29

↓ Развернуть

До общественного - это значит биологическое.
Дайте определение сознанию, как вы его понимаете, тогда дискуссия станет более предметной.
"То, что мы называем сознанием, а церковники - душой" - это не определение. Научное определения сознания я дал выше. Эксперементальное доказательство отсутствия самозарождения сознания в человеке, растущем без общества, - тоже.
Понять - это значит выразить в понятиях. Так выразите же своё понятие обсуждаемого термина.

Мы живём в застое,

№36 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

15:21

↓ Развернуть

Беркли - субъективный идеалист.
Нейрофизиологией ничего не ограничивается. Материя развивается от низших форм к высшим. Каждой форме материи присущ свой вид движения. Механическое, физическое, химическое, биологическое и, наконец, общественное. Нейрофизиология - это биология, а сознание принадлежит общественной форе материи. У неё другие законы. Ньютоновой механикой нельзя объяснить физические процессы, а нейрофизиологией - общественные.

Мы живём в застое,

№31 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

15:01

↓ Развернуть

Тоже мне, бином Ньютона. Субъективный идеализм в принципе нельзя опровергнуть. На любой аргумент следует ответ, что этот аргумент, как и вы сами, существуете только лишь в его сознании, поэтому не имеет значения, а истина лишь то, что он себе представляет.

Оказывается, вы склонны размышлять над теми вещами, которые уже давно обдуманы и описаны другими людьми. Изобретать свою философскую систему, конечно, - это увлекательное занятие на досуге. Но если интересует результат, то лучше всё-таки опираться на уже познанные истины. Чтобы видеть дальше, нужно встать на плечи гигантов.

Мы живём в застое,

№29 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

14:48

↓ Развернуть

Диалектический материализм начался раньше, только вы этого не заметили.
В XIX веке ставили жестокие опыты, чтобы проверить ваши размышления о природе сознания. Ребёнка кормили, поили, содержали в тепле и уюте, но не допускали общения с другими людьми. Хотели узнать, в частности, на каком языке он заговорит. Но такие дети быстро погибали. Не помогали ни внутриутробная индукция, ни симфонии композиторов, ни окружающая космическая энергия.
Человек - это общественное животное. Рассматривать формирование сознания человека вне общества - это как пытаться наблюдать за развитием рыбы, вынутой из воды. Нейрофизиология - это лишь отрасль медицины, исследующая мозг. Изучение нервных импульсов не даёт понимания о сознании, как изучение траектории молекулы газа никогда не приведёт к определению температуры и давления всего объёма газа в сосуде.

Мы живём в застое,

№27 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

14:34

↓ Развернуть

Любая вещь может иметь как научное, так и ненаучное определение. Можно дать определение Луны как куска сыра, но оно не будет истинным. Однако, для писателя-фантаста, например, или для оригинального художника - почему бы и нет?

Огласите, пожалуйста, полный список предметов, о которых по-вашему мнению мне уже можно с вами дискутировать :)

Мы живём в застое,

№24 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

13:41

↓ Развернуть

Каждому из пятнадцати своих слов я могу дать определение. В этом смысл научного метода: опираясь на чёткие дефиниции двигаться дальше, создавая логические конструкции от чистого бытия через сущность к понятию.

Итак, сознание - это свойство. Рождаясь, человек его не имеет, но содержит в потенции, "в себе". Младенец - это человек в становлении. Он должен развиться в обществе, прежде чем он станет полноценным человеком и его сознание станет "в-себе-и-для-себя бытием". В куске металла тоже есть свойство отражать окружающие предметы, но оно есть в себе и проявляется наружу лишь после полировки. А в каждом жёлуде содержится свойство стать могучим деревом, но при наличии соответствующих условий.

"Энергия", а точнее условие, которое необходимо для проявления сознания, - это общество. Без него ребёнок не научится ни говорить, ни мыслить, ни трудиться, останется человеком по форме, но животным по сути. А скорее всего просто погибнет. И этот факт - приговор индивидуализму, который сегодня культивируют. Становясь членом общества, человек развивает его, обогощает своим сознанием и своим трудом.

Космическая энергия, дух, бог, третий глаз и т. п. в этом бесконечном развитии оказываются лишними идеалистическими придумками, не имеющими основания для своего существования.

Мы живём в застое,

№19 Сергей Леонидов

→ Гарри Гайлит,

02.12.2017

11:16

↓ Развернуть

Сознание - это свойство высокоорганизованной материи познавать и отражать объективную действительность, в т. ч. самое себя.

Мы живём в застое,

№15 Сергей Леонидов

02.12.2017

10:43

↓ Развернуть

Культура и цивилизация имею другие опредления. Но автор в своей статье имеет право использовать свою собственную терминологию. Итак, культура - духовный мир, цивилизация - предметный. Культура развивается целенаправленно, а цивилизация - спонтанно. Культура - благо, цивилизация становится злом.

Вообще-то это близко к тому, что утверждает исторический материализм. Предметный мир, т. е. производительные силы общества и связанные с ними производственные отношения, развиваются закономерно, от одной формации к другой. А духовный мир основан на этой надстройке и в зависимости от множества конкретных условий, в том числе и целенаправленных действий отдельных личностей, приобретает самые различные формы культурного многообразия.

То, что наша общественно-экономическая формация находится в кризисе и приобретает уродливые черты, в т. ч. и потребительского перепроизводства утюгов и айфонов, это верно. Но верно также и то, что значительная часть деятелей культуры следует за этим трендом и обслуживает интересы загнивающих элит.

В традиционном же научном смысле культура является составной частью цивилизации и в значительной степени обусловлена материальными факторами. Бытие остаётся первичным, а сознание - вторичным.

Настоящий еврорусский

№5 Сергей Леонидов

30.11.2017

10:10

↓ Развернуть

Еврорусские, афроамериканцы, турконемцы... это всё пустые опредления. Концентрация на этническом происхождении человека - удел недалёких нациков. Вывод спикера верный - не это определяет суть человека.

Цемент, всё связующий

№15 Сергей Леонидов

→ Юрий Янсон,

29.11.2017

10:05

↓ Развернуть

Это сейчас. Менталитет формировался на протяжении веков.

Цемент, всё связующий

№13 Сергей Леонидов

→ Юрий Янсон,

29.11.2017

09:11

↓ Развернуть

Внутренние моральные установки также не висят в воздухе, а вырабатываются в течение длительного периода общественного бытия.

Мне кажется, что разное отношение к доносам в западноевропейском и российском сознании происходит от вполне материального фактора - плотности населения. С одной стороны - не высовывайся из нашего муравейника, старший брат следит. С другой - до бога высоко, до царя далеко, мы тут сами с тобой разберёмся.

Цемент, всё связующий

№11 Сергей Леонидов

29.11.2017

08:55

↓ Развернуть

Все эти дискурсы, хитрости, табу и прочие технологии должны базироваться на материальной основе. Человеку можно навешать на уши много всякой лапши. Но только до тех пор, пока он не осознает, что эту лапшу таскают из его же тарелки.

О правилах поведения за Великой шахматной доской

№2 Сергей Леонидов

29.11.2017

08:38

↓ Развернуть

Определиться, в какие игры надо играть, а в какие категорически не рекомендуется — это же так просто.
================
Действительно, просто. Только если ты откажешься играть в нерекомендованную игру, то другие станут играть тобой.