Да, именно так. Именно женщины сыграли роль в том, что чугуновцы остались дольше положенного времени. То есть - у партизан было нагласное правило - не оставаться в незнакомом месте более 4х часов. Но женщины , в том числе Текла, убедили их, что они в полной безопасности. И чугуновцы остались. И погибли. Они специально им овин выделили и еду туда принесли. Чтобы в случае боя не пострадали их дома. Это кононовцы потом выяснили в деревне. что и подвигло их спалить два дома. что было на самом деле незаконно.

Немецкий национал-социализм одна из разновидностей фашизма. Почти вся Европа перед ВВ2 была охвачена фашизмами. Разными. Где помягче, где пожестче. Не всегда понятно, когда демократия перетекает в фашизм. Северная Корея - реально фашизм. СССР - ну.... не знаю. Но некие элементы этого явления там тоже наблюдались.

Любезный Евгений. Я палагаю, что ответ Вы и сами знаете. Просто хотите, чтобы я его здесь озвучила. Ок, я озвучу. Но. Только после того, как Вы мне озвучите ответ на вопрос - почему Латвия ну просто никак не хотела его запрашивать? Только может я с ответом немного задержусь. Я в поездке и очень занята. Будет минутка - отвечу.

но тянула с экстрадикцией (это из пердыдущего поста)
Насколько известно мне- не тянула.

Док, извините, я не поняла этого вопроса. Тянула или не тянула?

Во первых, я не правозащитник. Во-вторых - если Вам интересно по функции Центра Симона Визенталя - надеюсь Вас в гугле не забанили. не входило в их функции требовать экстрадиции. В общем читать умеете, пользоваться гуглом, надеюсь тоже. И ещё поинтересуйтесь когда он вообще открылся и начал работать. И прошу не путать с Моссадом. Это разные организации. СССР могла требовать выдачи, могла не требовать - результат был бы тот же. Франция требовала Клауса Барбье 35 лет! Амеры ег не отдавали - самим был нужен. Как и Отто Скорцени. Как и Сиро Исии. Выдали они его, когда сцедили досуха. И старый больной он был им уже на фиг не нужен. Но выдача кого-то СССР была вообще немыслима. Как, отдать нежный цветок в лапы кровавой гэбни? А вдруг они ему под ногти иголки начнут совать негуманно? Или еще каким-либо нецивилизованным  способом пытать? Замордуют ведь бедолагу почем зря. Это ведь не Гуанто -Намо, где посетителям пытки гарантированы толерантные, либеральные и демократичные. Док, если что ещё - спрашивайте, но я в поездке, может не смогу сразу ответить. Рано встаю и все вечера заняты.

Я не знаю юрисдикции Австралии. Там есть какая-то процедура наверное, которая обязательна при экстрадиции. Но Латвия тянула с запросом экстрадиции. До последнего предела.
Док, сейчас бегу на самолет. Буду через неделю. Фотки покажу. Они правда не качественные, сделаны некоторые вечером и телефоном. Но суть рассмотреть можно.

Дело Корбели против Венгрии юридически схоже с делом Кононова. Там тоже было много инстанций и в каждой инстанции ЮРИСТЫ квалифицировали это дело по другому. Как и в случае Кононова. Каждый раз менялась квалификация действий. Но в Венгирии приходила к власти то одна то другая партия. Когда приходили националисты - Корбели осуждали. Когда их политические оппоненты - Корбели оправдывали. На последнем аседании БП - у валсти в Венгрии националистов не было. Корбели оправдали. Что совсем смешно по этому делу. И в деле Кононова и в деле Корбели был поставлен юридический вопрос. Мог ли подсудимый предвидеть наступление ответственности за свои действия. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! Кононов действовал в 1944 году, то есть до Нюрнберга, когда ещё не было инд. ответсвенности перед международными трибуналами. Корбели действовал в 1956 году, когда эта индивидуальная ответственность уже была. И в чем юмор? Вот в чем. Суд постановил, что Кононов в 1944 году мог предвидеть ответственность. А Корбели в 1956 году - не мог её предвидеть. Это уже даже не юмор. Это сатира. И поэтому я не хочу судей из БП в арбитры. Малая Палата (то бишь различные секции ЕСПЧ) менее политизированы. Там все же больше юрисдикции.
И ещё что смешно. Сегодня, у юристов с оксфордскими дипломами нет единого мнения по делу Кононова. Одни говорят - виновен. Другие - невиновен. Но от 19летнего деревенского парня в 1944 году это требовалось знать точно - виновен он или нет. Меня это забавляет.

Мнения судей есть. В том числе есть кто и на моей  стороне. Судья Зупанжич, например. Которого убрали за несколько дней до начала заседания Большой Палаты. По просьбе латвийской стороны. Судья Коста. Можно почитать его особое мнение. Но я бы не хотела из судей. Согласна на юристов, но не судей Большой Палаты в качестве арбитров. Объясняю. Большая Палата - это очень политический орган. Хотя любой суд не без этого. Но Большая Палата принимает политические решения в большинстве случаев. В деле Корбели против Венгирии это очень видно. Дело - юри

Почему Майковскис не нацист. Это очень просто. Снежинка (которого я причисляю к одной с Вами команде и объедтняю в один собирательный образ) в этом посте №275  пишет

И если Вы читали NYT раньше, Вы будете сомневаться в их поддержки нацистов в том или ином виде. Газета принадлежит и публикуются американцев еврейского происхождения более чем 100 лет. Если Майковий был нацистом, они бы упомянули ето.

Me too! Probably will be back in a week or so.

Я им еще не знают какой эхэд я им устрою.

Преступники. Если есть осуждение режима или государства, как преступного, тогда уже можно судить индивидуально, как представителей. А там уже как суд рассудит. Может для кого-то исключение и сделают ввиду каких-то особых обстоятельств. Каратели нарушали правила ведения войны по полной. Кононов не нарушил (если не считать эксцесса исполнителя). Даже если бы и нарушил - он был неподсуден по тем временам точно. Тогда не было индивидуальной ответственности. Она появилась только после Нюрнберга. Страны несли отвественность друг перед другом в виде компенсаций, контрибуций, всяких там договоров.

Но бывают и исключения. То есть могут и индивидуально кого-то осудить. Но на международном уровне только после Нюрнберга. До Нюрнберга инд. ответсвенность была либо перед собственным государством, либо на усмотрение воюющего государства по его национальному праву, хотя и с отсылкой к международному. Между воинским и военным преступлением - разница просто принципиальная.

PS Майковский был осужден. Никто никогда его вину под сомнение не ставил и оправдать не пытался.
 

Был. Но только не вами. А вами ненавидимым СССР. Перед юрисдикцией которого Кононов был чист. У вас  все наоборот. Вы к Майовскому не проявили не малейшего интереса. В отличие от Кононова. Вам нужны преступники из наших. Очень нужны. Как воздух.Сами знаете для чего. Поиски врага – внешенго и внутреннего. Для консолидации нации.  И герои вам тоже нужны. Только ваши герои – люди, с оружием в руках, воевавшие за полную и окончательную победу немецкого национал-социализма.

Европа правда вроде начала судить Майковского, но решив, что на данный момент это все же не их клиент, быстро похерила это дело. Проявив заботу. Типа – как бы стресс не повредил здоровье  дедушки.
С Калейсом было вообще весело. Когда визенталевцы его вам притащили – вы отнекивались до последнего. Ваши прокуроры говорили о том, что суд над ним маловероятен, поскольку нет доказательств . Когда визенталевцы притащили вам доказательства на блюдечке с голубой каёмочкой – вы продолжали отбрыкиваться. И только ЧЕРЕЗ 4 ГОДА, в течение которых визенталевцы на вас не по-детски наседали, после того, как Россия уже совсем по-взрослому начала угрожать  экономическими санкциями – только тогда вы сделали какое-то телодвижение по запросу экстрадиции. Содеянного Калейсом было мама не горюй. Доказухи – до …я. Но для вас это никакой не аргумент. Кононова же вы судили даже за то, чего он не делал. Вы повесили на него ответственность командира. Потому что вам  больше нечего было на него повесить. Вас поддержали только нам в пику. Да, сейчас вы будете говорить – но ми  ше фсё такки ево сапроссилли  ( зная, что он уже дышит на ладан)! С иезуитсвом у вас всегда было все в порядке. Так что Калейс по логике Дока никакой не преступник. А по логике Снежинки наверное даже и не нацист. Не знаю – есть ли он на указанном им сайте.)))

На предмет Вайры. Объясняю. Разницу между слухами и поклепом. А также сплетнями. Записывайте. Поклеп – это когда ты сам придумал что-то и сочинил. И пытался это выдать за правду. Слухи – это когда ты где-то

что-то услышал. Сплетни – это когда ты передал кому-то услышанное,  либо предположенное, но недостоверное. В этом разница. Верить или не верить слухам – личный выбор каждого. И его право.  В данном случае, поклеп был как раз с Вашей стороны. Я ничего сама не сочиняла, а только лишь склонна верить слухам. Это большая разница.  Но я не обиделась. Все же русский для Вас не родной язык. Вы можете быть и не в курсе некоторых лингвистичеких подробностей. Поэтому Ваш на меня поклеп готова перевести в разряд ошибок.

 

Что до критерия «единожды солгав». Открою Вам секрет. Лгут все. Ну кроме Вас лично, разумеется. Вы, понятное дело, не солгали не единожды. Иначе разве у Вас мог быть такой критерий?  Вы (не лично - собирательный образ) нам лгали. Осознанно, умышленно и с расчетом. Когда пели нам песни  про свободу, равенство и братство.

Если окончательный критерий для Вас - это мнение Ваше и Ваших единомышленников я пас.

 

Ок. Надеюсь, Вы понимаете, что я не соглашусь в смысле арбитров ни на каких слуцисов, детей легионеров, полицейских, внучек Гиммлера и т.п. Они, конечно, за папаш  не отвечают, но зачастую стремятся за проигравшего  папу взять реванш.  И Латвия тому яркий пример. Но и не навязываю Вам никого из наших. Согласна на нейтральных людей. Лучше не латышей и не русских. Даже этнически. Я даже готова дать Вам фору. Я согласна на тех людей, которые Вам ближе по идеологии, чем мне. То есть. Те, кто разделяют Вашу точку зрения на так называемую (уже пару десятков  лет) оккупацию. Где оккупируемые зачастую пользовались привилегиями, которых не было у так называемых оккупантов. А так же поддерживали их идеологию и, получая партбилет, клялись защищать её до последней капли крови. То, чего не делали многие оккупанты. А некоторые из оккупантов   даже пытались этой идеологии противостоять. В общем – я согласна на тот список иностранцев, на мнение которых Вы ссылались по тэтой теме. Хотя, скорее всего, Вы будете против Зуроффа. Ваши слишком много ихних перекоцали. Но раз Вы сослались на его мнение - я это понимаю, как то, что Вы его считаете авторитетом.

 

Я очень надеюсь на то, что Вы не думаете, что я сделала всю мою работу для того, чтобы что-то доказать паре тройке виртуальных ников на форуме. Если все же думаете, то ошибаетесь.  Это часть моей войны. С той нечистью, которую дед в 45 не добил. За прабабку свою, партизанскую связную довоевываю. Никаких докладов для вас  (собирательный образ) специально делать не буду. Тем более, что это бессмысленно. Вы все равно не видите разницы между массовым убийсвтом мирного населения и ликвидацией вооруженного врага.. В упор. Вам кое что на букву «ф» глаза застит. У вас и Майковский никакой не нацист. Нацисты это те, кто отмечен на каком-то  там сайте (привет от Кафки).

Не вижу возможности для диалога. Никакого. Вообще. С вами невозможно договариваться. Вас можно только бить. Чем я и займусь в ближайшее время. В общем следите за прессой. )))

Итак, любезный Дотторе, про разницу аншлюса и аншлюса.

Вот текст из ВИКИ.

Референдум в Австрии по аншлюсу с Германией проходил 10 апреля 1938 года[1] вместе с аналогичным референдумом в Германии.[2] Он осуществлялся под огромным давлением со стороны нацистской Германии[3], на бюллетенях диаметр ячейки «За» аншлюс был почти в два раза больше, чем «Против».[1]

Реф в Австрии проводился по давлением. И не просто давлением, а огромным давлением.  Реф в Крыму – со слезами счастья на глазах. Это отметили и все западные СМИ на рефе. Мне казалось, что они бы и сами с удовольствием проголосовали «за», дай им бюллетени.Разница в дизайне бюллетеней рефа и рефа говорит сама за себя.леные Армия Германии была на рефе в полной красе. А скромные загадочные «зеленые человечки» прятались по закоулкам. Армия и «зеленые человечки» выполняли прямо противоположные функции. Армия того, чтобы народ на рефе прголосовал «правильно», вопреки своей воли. Ре фбы инициирован извне. А «зеленые человечки» стояли за углом на тот случай, если вдруг  хунта, пришедшая к власти в результате  государственного переворота,  пошлет бандеру сорвать референдум и не даст народу волеизъявиться. Реф был инициирован изнутри.Если сейчас возвращать  Крым назад – люди возьмуться за оружие, чтобы этого не произошло. Люди хотели аншлюса. В Австрии не хотели. В случае возвращения – за оружие бы не взялись. По форме есть нечто общее. Хотя и различия тоже есть.  По содержанию – все абсолютно противоположно.

 

По поводу Вайры - да сплетничаю. Слухам этим склонна доверять. Но это по поводу отчима. А то, что она состояла в одной организации с беглыми нацистами (ну таковыми Вы их наверное не считаете, там же не было решений суда) - так доков полно. То, что она от этих оргнизаций награды получала - так это даже в ВИКИ написано. Можете прогулить. Да, Вы скажете, что вот организации эти только культурой занимались. Официально - да. Посольства тоже занимаются только дипломатией. Офмциально.

А что - за это есть статья? Я такой не знаю.

Если окончательный критерий для Вас - это решение суда, то тогда я пас. Я в суде не выступала и не собираюсь. По этой логике - Майковский никакой не преступник вообще. И Калейс тоже. По их делам никаких судебных решений нет.
Арбитры есть. Но это не суд. Но юристы среди них есть. насчет того, что я раздолбала вашу логику - это их мнение.

Нет ничего такого. Протсо я Вам уже объяснила и ещё раз объясняю. Я не попадаю в формальные рамки клуба. Я отказываюсь регестрироваться, как спикер. Там нужна биография. фотография и т.д. Я отказываюсь от этой публичности. Это мое право. А он без этого не соглашается публиковать.

Зачем журналисты? Они должны были представить мою работу в Вашей прессе.
Да, мне нужна истина. Но есть небольшие нюансы в данном конкретном случае.
Но ещё  раз повторяю -лично Вам я ничего не смогу доказать. Если Вы до сих пор не увидели разницы между Майковским и Кононовым - то и не увидите. Но кроме Вас есть много других людей. Не у всех же логика героев Франца Кафки.

То есть там, где совок в Польше не побывал - там евреев не убивали? Так что ли?
Из Германии многие бежали. Куда угодно. В Палестину в том числе. И вообще из Европы бежали. сколько могли.
Но действительно надо посмотреть цифры поближе. И сравнить сколько там евреев оставалось   к моменту окончательного решения вопроса.
Фотки , которые я считаю любопыэто мне любопытными и позором Латвии - выложу, как Вы сказали. Почему-то эта идея мне сразу в голову не пришла. Впрочем, возможно это мне любопытно, и это только я воспринимаю как позор. Возможно для Вас это будет нормально . посмотрим. )))

Насколько мне известно Латвия пытается под таким лозунгом работать. Венгрия ещё.

В этом тожею Но если для Вас только в этом, то я действительно напрасно писала свой пост. И не требуйте от меня тогда ещё доказательств. Вам что бы я не представила - это будет как об стенку горохом. Думаю, что для Вас сам факт нашего сопротивления нацистам - военное преступление. Я приблизительно подозревала Вашу реакцию.
 Про NYT ничего не знаю. И не знаю их критериев определения нацистов.
Возможно они ушли недалеко от Ваших определений военных преступлений. Но евреи обычно упоминают нацистов, причастных к гибели евреев.

Не то и не другое. Если бы ваши журналисты откликнулись на мое приглашение - вы бы сегодня об этом уже знали. А теперь я не должна отчитываться перед каждым виртуальным ником. Теперь ждите. Узнаете в свое время.