Ой, так это было в порядке вещей. Кого сжигали, кого живьем закапывали. Недавно посмотрела видеоматериалы Ступникова по Балорусси. Там  латышские коллабо приехали в одну деревню белорусов католиков, согнали все население в церковь и подожгли. Туда два ксендза вошли добровольно - их латыши не загоняли. Теперь ксендзов причислили к лику святых.Я иконы видела. Ради чего весь этот сыр бор был? Банальное мародерство. Латыши разобрали  избы в деревне (как я поняла срубы) и потащили к себе в Латвию. ужас какой-то.

Не очень поняла. Но не вижу ничего плохого в отсылке к первоисточнику. Крейтусе, кстати, не врет. Видимо просто она считает, что книга эта должны была быть по другому написана. Я вот сейчас листаю и укрепляюсь в солидарности с ней.

Это правда, Марк. Он действительно не каратель. Это они от безысходности придумывают. Какие же они все таки убогие!

В смысле ?

После двух решений ЕСПЧ и охренительной кучи юридических документов с хреновой тучей отсылок к другим юридическим докам (О,  какая это тоскаааааа!!!!) мне уже ничего не страшно. )))

Я уже сказала, что живьем никого не жгли. Это ложь. Абсолютная.
№101 Песня акына Arthur Onzul (№89)
Насчет цифр по всему партизанскому движению ничего не знаю. Я знаю чем операция Кононова отличалась от карательных операций нацистов и ваших им пособников.  несколько раз объясняла людям на пальцах, но ещё раз готова объяснить персонально Вам. Но в этот  раз поэтапно. Согласны?

Спасибо огромное, Евгений. Обязательно полистаю на досуге. И другим одноклубниам советую. Все же надо знать о чем говоришь. Но вот я прочитала ту страницу - фактически Зунда ничего не говорит о том, что там происходило. Кроме упоминания о холоде, голоде и угрозе расстрела. То что там из белорусских детей кровь выкачивали - ни полслова ( я , кстати, лично знаю такого человека - это вдова артиста Экиса , одна из чудом выживших белорусских детей). И о многом другом. Но на самом деле надо книгу прочитать и понять с какой целью она была написана. Может целью книги не было расссказать о том.  что творилось в латвийских концлагерях и шталагах, Они же гранты получили какие-то видимо целевые.  Но, в принципе, я не вижу, чтобы Крейтусе врала. Там действительно нет никакой инфы практически. Но я все чаще сталкиваюсь с различного рода замалчиваниями. Так , как с той аудриньской выставкой, о которой я Вам давеча рассказывала. Да и много всего другого. Тенденция очень четкая. На этом они воспитывают своих детей. И наших тоже стремятся воспитывать. И не дай Бог у них это получится. Мы этого очень не хотим. Но спасибо Вам в любом случае.

Спасибо, Евгений. Вы очень любезны. И вообще совершенно замечательный человек. )))

Так я не понимаю - Крейтусе врет или говорит правду? Плюс или минус?

Ок. Сделайте что можно с Вашей стороны. а я сделаю, что можно со своей. Обещаю.

Разницу я объясняла очень подробно уже несколько раз. В том числе в этой теме. Посмотрите мои посты в этой теме. Там все есть. Персонально Вам скину попозже - сейчас убегаю в ресторан.

И ещё не понимаю устную речь. Ну просто ни за что. на свете!

Станислав, я очень жду от Вас вестей на тему. Надо попробовать. А вдруг. У меня руки на них чешутся. Падчерица, конечно, за отчима не отвечает.... но дело его продолжает успешно.

Нет, Михаил, не запутанная она. Обычная. Только латыши её решили поставит вверх ногами. Как и всю историю второй мировой. Европа поддержала этот проект. В пику России. Вот и все кино.

Евгений, я на этом их языке не читаю, не говорю и не пишу. Это принципиально. )))

Вот что говорит по этому поводу Илге Крейтусе.
К сожалению, автор раздела, в котором речь идет о Саласпилсском лагере смерти, не был корректен и не потрудился глубже вникнуть в ситуацию, - подчеркнула Илга Крейтусе. - Саласпилс не может оцениваться иначе как концлагерь. Да, в Саласпилсе не было таких массовых уничтожений узников, как в Освенциме, но человеческая жизнь в Саласпилсе точно так же не имела абсолютно никакого значения... Но автор не принимает это во внимание и использует название «трудовой лагерь», которое использовали фашисты. В книге не говорится о том, что Саласпилс стал первым местом заключения Константина Чаксте - человека, которому в Риге собираются поставить памятник. Не говорится о том, что в Саласпилс отправляли тех, кто уклонялся от службы в латышском легионе, и что когда людям предлагали выбор: «Либо в Саласпилс, либо в легион!», многие выбирали легион. Не говорится и о том, что в Саласпилсе содержались те литовские генералы, которые отказались создать в Литве литовский легион. Что Саласпилс стал первым местом заключения для многих уничтоженных на территории Латвии евреев. Ни слова не сказано и о том, что рядом с Саласпилсом располагался лагерь советских военнопленных, которые жили и умирали прямо под открытым небом. И самое печальное, что автором раздела о Саласпилсе является Антоний Зунда - советник президента Латвии по вопросам истории. И это уже заставляет говорить о моральной и политической ответственности. К тому же эту книгу президент Вайра Вике-Фрейберга подарила президенту России Владимиру Путину. А это событие международной важности.
http://rus.tvnet.lv/hi_tech/hobbi/115714-sovjetnik_prjezidjenta_schitajet_salaspils_trudovim_lagjerjem

С нетерпением жду вестей. Очень интересно понять откуда ноги растут у всей этой истории. Попробовать стоит.

Ну это  её советник на самом деле написал. Зунда.  То есть он писал в разделе о Саласпилсе всякую туфту, а она этому никак не противостояла. И ещё дарила политкам. в частности Путину. Она все же не тетя Глаша их соседнего подъезда, а как бы первое лицо государства. Раз дарит политикам - стало быть выражает свое согласие с написанным. На дипломатическом языке.  ))) Так в их кругах принято. Правда, потом когда её СМИ прижали - она там как-то выкручивалась. В их стиле. Иезуитском. Ну типа я ничего такого не считаю, и что да, там мол неточности есть некоторые.  Небольшие совсем. Ну по категориям лагерей. По форме Ярно неправ, по сути - прав на все 100%. Я не самый большой любитель формальностей. )))

А это очень большая разницы, Йохан. Очень. Принципиальная.

Не такую, Йохан.
В карательных акциях немцев был принцип коллективной ответственности. То есть казнили селами и деревнями. Всех. Здесь было избирательно. Только тех, кто был перед ними повинен и представлял военную опасность - предал группу партизан и готов был поступить аналогичным образом со следующей группой. Не ликвидировав их они бы подвергли смертельной опасности своих боевых товарищей. Никого из других жителей, а также детей и ни в чем не повинных родственников расстрелянных никто не тронул. Никто не тронул и жену Владислава Шкирманта, поскольку она не участвовала в сдаче чугуновцев. То есть кононовцы поступили в соответствии с законами и обычаями войны. А немцы и ваши им пособники не поступали так - они казнили массово всех, подвергая коллективной ответственности. Нарушая при этом законы и обычаи войны. В этом разница.