С чего это Вы взяли про мою лояльность этому режиму? Не с Гомбергом ли Вы меня перепутали? Было ли бы меньше мерзавцев? Это предположение. Неизвестно на саомо деле. Может и больше ещё.
Если культуры иммигрантов получат такие же права, какие имеет культура
основной нации, с точки зрения государственной идеологии это означает
отрицание факта оккупации. /.../
По аналогии могу сказать:
Если права оккупируемых ничем не отличаются (а иногда и превышают) права оккупантов, с точки зрения зрения государственной идеологии это означает отрицание факта оккупации.
Поздно. Сколько можно судить по результатам выборов - русские Латвии одобрили проект ассимиляции, которую некоторые латвийские чиновники и политики почему-то называют интерграцией.
Да и не соглашайтесь. Сейчас послушать - так все были умные и все голосовали против. Только те времена я совсем по другому помню.
Уж не знаю что там такого особенного вбивал Владимир и в какие головы. Мне кажется тогда большинство писало в таком стиле. Вся моя семья была тогда против совдепа. И все наши знакомые. Может какие-то люди были и за - но я таких просто не знала. Лично я рада, что совдеп кончился. И даже этнократия , хотя я и не поддерживаю это явление, а всячески пытаюсь ему противостоять, устраивает меня гораздо больше нежели нежно любимый большинством форумчан совдеп. Я не знаю почему Вы называете это опросом - тогда это все называли референдумом. Про интерфронт просто особо ничего не помню. Ну, допустим, предупреждали. И что? Это что-то изменило?
Совершенно верно! Сами вопили вместе стогда ещё живым Цоем - ждем перемен! Больших перемен! Массово пошли голосовать на рефе за независимость Латвии, проникшись вековой болью латышского народа. А теперь - Сахаров им виноват. И перемен не надо было никаких. Или надо, но не таких. Других. Был бы другие - тоже было бы нехорошо. Как какая-то капризная барышня - то надо , то не надо! Как эту публику можно вообще всерьез принимать?
На самом деле я перефразирую то, что сказал Йохан. Эзергайлиса читала выборочно. А если точно - только переведенные отрывки.
Все пристрастны, а вот я беспристрастна. Вернее пристрастна. Но моя страсть - жажда справедливости. Для всех! Свобода и справедливость! Такая вот у меня страсть. )))
Насчет СССР-2. На самом деле - возможно ли это как-то точно определить как они там относились? Наверное по разному.. Но его адвокаты использовали бы этот момент на всю катушку, и знаете - я уверена. что успешно. Я действительно так думаю, а не потому говорю, чтобы победить в споре.
Любезный Евгений! Спасибо за участие в дискуссии. Мне всегда в кайф с Вами разговаривать. О чем угодно. Честно. ))) Вы никогда не опускаетесь до разборок личности и не жаждете лавров Макаренко. Но для того, чтобы логически её (дискуссию) завершить - надеюсь Вы не будете возражать, если мы зафиксируем разногласия. В принципе в сухом остатке у нас один тезис-то и остался. (Про оценку целей России Вы уже сами зафиксировали. Принято, хотя не очень понимаю что такое "потроллить", но приблизительно догадываюсь, что Вы имеете ввиду).
Итак - тезис в студию!
И я предпочитаю действия намерениям. Латвия запросила выдачу Калейса для
суда — и никто другой этого не сделал. Пусть в Латвию кидает камнями
тот, кто сделал больше.
Ок. Фиг с ними с намерениями. Давайте про действия.
Да, действительно, формально - Латвия его запросила. Вы считаете возможным вырывать действия Латвии из общего контекста событий. И давать оценку только последнему штриху. (Это очень удивительно для Вас - Вы такое впервые творите). Вы считаете, что вот никто не запросил, а Латвия - запросила. Да, формально это так и есть.
А я считаю - неправильно вырывать факт запроса из общего контекста. И забывать о том, что первое действие Латвии - было как раз сопротивление . Я считаю это действием. И нельзя сбрасывать со счетов все, что было для этой цели предпринято другими. Кто сделал больше? Амеры сделали больше всех! Они годами с ним возились, это стоило ресурсов и энергии. А Латвия стремилась все их результаты свести на нет своим противодействием. Что ей отчасти и удалось (клиент почил в бозе). Так что они первые могут кинуть в неё камень. Что они в общем и сделали в своем отчете. хотя и не ставили себе такой цели. Россия тоже много делала, но это ладно. Но проиграла она в результате ( не запросили, лохи!) и пусть теперь сидит и .... молчит.
И последнее. Знаете, если вот человек совершил преступление - его судят. Если по собственной воле - это один расклад в суде. Если его заставили и он это сделал по принуждению - Суд принимает это во внимание. Вплоть до того, что вообще вину с человека снимает. Так вот я считаю, что такую же мерку было бы справедливо применять и к хорошим поступкам. Если сам сделал - тогда молодец. А если по принуждению - тогда твой хороший поступок засчитывается не тебе, а тем, кто потратил усилия вынудить тебя его совершить. Я Латвии не засчитываю это как действие. А противодействие, которое было факт - засчитываю.
Вы говорите мы все пристрастны. Но вот в чем я пристрастна и как это видно - не объясняете. Про Вас я Вам объяснила уже вроде, но повторю ещё раз. Для того, чтобы выгородить Латвию Вы пошли на формальную оценку её действий ( я чуть было Кафку не помянула). Что для Вас странно и необычно. Вы всегда все раскладываете по полочкам.
Ну в общем разногласия вроде зафиксировали. Если у Вас нет вопросов и возражений - тогда до следующей дискуссии. )))
Диена, например. Подскажу уж так и быть. Когда найдете тексты, призывающие к сопротивлению - тогда и поговорим. А до тех пор..... ой, не продолжаю....)))
1. В основном благодаря ему. Принес жертвы и не совершал страшных военных преступлений. В отличие от остальных. И ещё На Нюрнберге настоял, что было большим милосердием, в сравнение с тем, что предлагали демократичные европейцы.
2. Дело было интернациональное, но они внесли свою посильную лепту. И оказались ..... мал золотник, да дорог - такая у нас есть пословица.
А я разве где-то утверждала, что расстрел евреев к этому имеет отношение? Владимир!!!! Вы меня с кем-то путаете. Я сказала, что в расстрелах принимали участие люди всех национальностей, а не только латыши. И что мародерством занимались не исключительно только латыши, а все. И что трагедия в Аудрини началась из за ссоры двух мародерок, которые были русскими. И ничего про целенаправленную репрессивную политику вообще не говорила. Только про интернационал среди расстрельщиков и мародеров.
Кстати, прошлым летом я лично посетила Аудрини и Анчупанский мемориал. В Аудрини была выставка по теме. Что интересно. На выставке было много различной информации, вплоть до фотографий расстрелянных. Но не было ни слова о Майковском и Эйхилисе. Организаторы мне объяснили, что приехала комиссия из Риги и они получили на орехи за этих двух персонажей. Им пришлось их убрать и вообще не упоминать.
Так же я была в Карсаве, на месте расстрела карсавских евреев. Нашла очевидца (не самих расстрелов, а следования евреев на расстрел. Он видел это два раза. Очень подробно описал как это происходило - я ведь выясняла все подробности - сколько их было, куда шли, как себя при этом вели, кто их сопровождал, что несли в руках - в общем все детали. Так вот, одна из деталей - оба раза колонну замыкали 3-4 женщины, шедшие уже за замыкающими охранниками , нееврейки и явно к расстрелу не предназначенные. Этот человек потом собирал у других людей свидетельства (которые потом опубликовал в своих книгах по Карсаве - одна у меня есть) - так вот все сообщали нечто подобное. Похоже это была обычная практика. Одна из деталей
Не бойтесь, Владимир. Вы Вики по Майковскому смотрите. Там вот что написано:
О скрывавшимся было известно и жительнице соседней деревни Заречье
Марине Морозовой, которая была в напряжённых отношениях с Глушневой
после конфликта возникшего между ней и матерью Глушневой во время
грабежа имущества убитых летом 1941 года евреев - женщины не могли
поделить вещи. Осенью Морозова и её мать Акулина Рогова несколько раз
(нередко, после совместного употребления алкоголя) угрожали сдать
полиции местонахождение красноармейцев. Доподлинно неизвестно, о чём
было донесено полиции, но вероятно о краденных еврейских вещах или
самогоноварении, иначе на задержание не были бы отправлены двое
полицейских, один из которых был без оружия. Согласно свидетельским
показаниям, Рогова оправдывалась говоря: «Не я доносила, а моя дочь. Мы хотели сгубить одну Глушневу, а не всех».[3]
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Школа русской культуры
№36 Песня акына
→ Андрей (хуторянин),
16.10.2014
16:36
Никогда вы не станете братьями
№303 Песня акына
→ Савва Парафин,
16.10.2014
16:34
Было ли бы меньше мерзавцев? Это предположение. Неизвестно на саомо деле. Может и больше ещё.
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№21 Песня акына
16.10.2014
16:25
По аналогии могу сказать:
Если права оккупируемых ничем не отличаются (а иногда и превышают) права оккупантов, с точки зрения зрения государственной идеологии это означает отрицание факта оккупации.
Школа русской культуры
№34 Песня акына
→ Александр Артемьев,
16.10.2014
16:08
Школа русской культуры
№33 Песня акына
→ Aisek Brombergs,
16.10.2014
16:05
Школа русской культуры
№32 Песня акына
→ Андрей (хуторянин),
16.10.2014
16:03
Школа русской культуры
№31 Песня акына
→ Леонид Радченко,
16.10.2014
16:01
Никогда вы не станете братьями
№301 Песня акына
→ Савва Парафин,
16.10.2014
15:41
Уж не знаю что там такого особенного вбивал Владимир и в какие головы. Мне кажется тогда большинство писало в таком стиле.
Вся моя семья была тогда против совдепа. И все наши знакомые. Может какие-то люди были и за - но я таких просто не знала. Лично я рада, что совдеп кончился. И даже этнократия , хотя я и не поддерживаю это явление, а всячески пытаюсь ему противостоять, устраивает меня гораздо больше нежели нежно любимый большинством форумчан совдеп. Я не знаю почему Вы называете это опросом - тогда это все называли референдумом. Про интерфронт просто особо ничего не помню. Ну, допустим, предупреждали. И что? Это что-то изменило?
И мальчики кровавые...
№155 Песня акына
→ Владимир Алексеев,
16.10.2014
15:30
Никогда вы не станете братьями
№289 Песня акына
→ Marija Iltiņa,
15.10.2014
23:07
Три войны Василия Кононова
№551 Песня акына
→ Евгений Лурье,
15.10.2014
23:05
Все пристрастны, а вот я беспристрастна. Вернее пристрастна. Но моя страсть - жажда справедливости. Для всех! Свобода и справедливость! Такая вот у меня страсть. )))
Насчет СССР-2. На самом деле - возможно ли это как-то точно определить как они там относились? Наверное по разному.. Но его адвокаты использовали бы этот момент на всю катушку, и знаете - я уверена. что успешно. Я действительно так думаю, а не потому говорю, чтобы победить в споре.
Любезный Евгений! Спасибо за участие в дискуссии. Мне всегда в кайф с Вами разговаривать. О чем угодно. Честно. ))) Вы никогда не опускаетесь до разборок личности и не жаждете лавров Макаренко. Но для того, чтобы логически её (дискуссию) завершить - надеюсь Вы не будете возражать, если мы зафиксируем разногласия. В принципе в сухом остатке у нас один тезис-то и остался. (Про оценку целей России Вы уже сами зафиксировали. Принято, хотя не очень понимаю что такое "потроллить", но приблизительно догадываюсь, что Вы имеете ввиду).
Итак - тезис в студию!
И я предпочитаю действия намерениям. Латвия запросила выдачу Калейса для суда — и никто другой этого не сделал. Пусть в Латвию кидает камнями тот, кто сделал больше.
Ок. Фиг с ними с намерениями. Давайте про действия.
Да, действительно, формально - Латвия его запросила. Вы считаете возможным вырывать действия Латвии из общего контекста событий. И давать оценку только последнему штриху. (Это очень удивительно для Вас - Вы такое впервые творите). Вы считаете, что вот никто не запросил, а Латвия - запросила. Да, формально это так и есть.
А я считаю - неправильно вырывать факт запроса из общего контекста. И забывать о том, что первое действие Латвии - было как раз сопротивление . Я считаю это действием. И нельзя сбрасывать со счетов все, что было для этой цели предпринято другими. Кто сделал больше? Амеры сделали больше всех! Они годами с ним возились, это стоило ресурсов и энергии. А Латвия стремилась все их результаты свести на нет своим противодействием. Что ей отчасти и удалось (клиент почил в бозе). Так что они первые могут кинуть в неё камень. Что они в общем и сделали в своем отчете. хотя и не ставили себе такой цели.
Россия тоже много делала, но это ладно. Но проиграла она в результате ( не запросили, лохи!) и пусть теперь сидит и .... молчит.
И последнее. Знаете, если вот человек совершил преступление - его судят. Если по собственной воле - это один расклад в суде. Если его заставили и он это сделал по принуждению - Суд принимает это во внимание. Вплоть до того, что вообще вину с человека снимает. Так вот я считаю, что такую же мерку было бы справедливо применять и к хорошим поступкам. Если сам сделал - тогда молодец. А если по принуждению - тогда твой хороший поступок засчитывается не тебе, а тем, кто потратил усилия вынудить тебя его совершить. Я Латвии не засчитываю это как действие. А противодействие, которое было факт - засчитываю.
Вы говорите мы все пристрастны. Но вот в чем я пристрастна и как это видно - не объясняете. Про Вас я Вам объяснила уже вроде, но повторю ещё раз. Для того, чтобы выгородить Латвию Вы пошли на формальную оценку её действий ( я чуть было Кафку не помянула). Что для Вас странно и необычно. Вы всегда все раскладываете по полочкам.
Ну в общем разногласия вроде зафиксировали. Если у Вас нет вопросов и возражений - тогда до следующей дискуссии. )))
Никогда вы не станете братьями
№276 Песня акына
→ доктор хаус,
15.10.2014
22:11
Никогда вы не станете братьями
№275 Песня акына
→ Marija Iltiņa,
15.10.2014
22:09
Никогда вы не станете братьями
№273 Песня акына
→ Marija Iltiņa,
15.10.2014
22:07
2. Дело было интернациональное, но они внесли свою посильную лепту. И оказались ..... мал золотник, да дорог - такая у нас есть пословица.
Никогда вы не станете братьями
№268 Песня акына
→ Татьяна Герасимова,
15.10.2014
22:03
Неудобная правда о Саласпилсе
№231 Песня акына
→ Владимир Алексеев,
15.10.2014
18:38
заваливаю?
Неудобная правда о Саласпилсе
№229 Песня акына
→ Владимир Алексеев,
15.10.2014
18:14
Неудобная правда о Саласпилсе
№227 Песня акына
→ Владимир Алексеев,
15.10.2014
17:40
Неудобная правда о Саласпилсе
№224 Песня акына
→ Песня акына,
15.10.2014
16:48
Так же я была в Карсаве, на месте расстрела карсавских евреев. Нашла очевидца (не самих расстрелов, а следования евреев на расстрел. Он видел это два раза. Очень подробно описал как это происходило - я ведь выясняла все подробности - сколько их было, куда шли, как себя при этом вели, кто их сопровождал, что несли в руках - в общем все детали. Так вот, одна из деталей - оба раза колонну замыкали 3-4 женщины, шедшие уже за замыкающими охранниками , нееврейки и явно к расстрелу не предназначенные. Этот человек потом собирал у других людей свидетельства (которые потом опубликовал в своих книгах по Карсаве - одна у меня есть) - так вот все сообщали нечто подобное. Похоже это была обычная практика.
Одна из деталей
Неудобная правда о Саласпилсе
№223 Песня акына
→ Владимир Алексеев,
15.10.2014
16:28
О скрывавшимся было известно и жительнице соседней деревни Заречье Марине Морозовой, которая была в напряжённых отношениях с Глушневой после конфликта возникшего между ней и матерью Глушневой во время грабежа имущества убитых летом 1941 года евреев - женщины не могли поделить вещи. Осенью Морозова и её мать Акулина Рогова несколько раз (нередко, после совместного употребления алкоголя) угрожали сдать полиции местонахождение красноармейцев. Доподлинно неизвестно, о чём было донесено полиции, но вероятно о краденных еврейских вещах или самогоноварении, иначе на задержание не были бы отправлены двое полицейских, один из которых был без оружия. Согласно свидетельским показаниям, Рогова оправдывалась говоря: «Не я доносила, а моя дочь. Мы хотели сгубить одну Глушневу, а не всех».[3]
В общем все, как в материалах уголовного дела.