Было много поводов для репрессий. В частности, в 1949 году волна повторников - об этом пишет Евгения Гинзбург в "Крутом маршруте". Это касалось и тех, кто сумел получить паспорт и вернуться из ссылки после войны.
Маркс был крещенным евреем - то есть полноправным гражданином Германии, немцем. А про Троцкого известен эпизод, когда к нему пришла делегация евреев с просьбой умерить революционный пыл, потому что противники большевиков устраивают погромы, и страдают неповинные люди. Троцкий ответил, что он не еврей, а большевик.
После этой встречи появилась известная фраза одного из ходоков: "Троцкие делают революции, а Бронштейны за это расплачиваются."
Версия о том, что Ингеборгу должны были выслать, и она 10 лет скрывалась, мне кажется сомнительной. Потому что высылка касалась крестьянских хозяйств, и высылали их жителей, а не взрослых родственников из города. Конечно, у страха глаза велики... В 1958 году уже вернулись родители из ссылки, а она все еще боялась.
О знакомстве Левита с Ингеборгой Щипцов рассказывает более правдоподобно. Левиты жили в роскошном особняке около парка Аркадия. Дом национализировали, но бывшая хозяйка в нем жила и по-прежнему чувствовала себя таковой. И вот она в парке увидела плачущую девушку, которую выслали в Ригу из Германии и которой некуда было деваться. Она предложила ей поселиться в пустующем подвале. А Иона стал захаживать по-соседски помочь обустроиться.
По советской версии с 1940 года граждане Латвии стали гражданами СССР, поэтому отъезд с гитлеровцами - измена Родине. Ингеборга в следующей анкете отказалась от версии выезда в 1939 году, писала, что выехала в 1943, а в скобках или в 1944.
Наконец-то Вы дошли до того, ради чего я написал рецензию: многие выводы Лапсы ошибочны. Мой труд не пропал даром.
Не очень понимаю, почему Вы говорите именно о Троцком, но действительно, марксизм признает революционное насилие, которое может привести к значительным жертвам. Но негативный потенциал национализма еще выше.
Если целью националистов является создание латышской Латвии, то самый эффективный путь к этой цели - уничтожение либо изгнание инородцев из Латвии. Поэтому ни депортация латвийских немцев, ни убийство евреев, ни массовый отъезд русских в 90-е не вызвали возмущения большинства латышей: эти события приближали желаемый результат.
Последний раз объясняю. Убийства евреев не были секретом от населения Латвии. Латышские пропагандисты того времени в официальной прессе объясняли эти убийства заботой о светлом будущем латышского народа - то есть прибегали к традиционной логике националистов. Я уж не говорю о том, что нацизм есть радикальная версия национализма, потому что предполагает создание преимуществ одной нации за счет дискриминации других.
Бригада Арайса формировалась главным образом из его товарищей по "Перконкрусту". Общность политических взглядов сомнению не подлежит.
Борьба с фашизмом в Латвии началась в 1934 году. Улманисвский режим ориентировался на Италию и Германию и проводил аналогичную политику, когда все преимущества отдавались только истинным арийцам. Плюс ликвидация любых выборов, политических партий, жестокая цензура, отъем имущества. Понятно было, что физическая ликвидация инородцев ради создания латышской Латвии - вопрос времени.
Поэтому свободолюбивые люди шли в подполье. Там были разные партии, но они вместе боролись в общим врагом - латышским фашизмом. Выбор в пользу коммунистов объяснялся в первую очередь стремлением опереться на могучего союзника, способного ликвидировать это отвратительное недогосударство.
Трудно сказать, насколько существенным был вклад подпольщиков в решение присоединить Латвию к СССР. Но если бы не это решение, то еврейская община страны была бы уничтожена поголовно. А так примерно пятая часть евреев спаслась.
Германия в 1972 году была демократической страной, преодолевшей нацизм. Латвия его не преодлела до сих пор. К сожалению, в латышский нацизм значительный вклад внес сын подпольщика, предавший память своего отца.
В анкетах на выезд из СССР (они подавали трижды) Ингеборга пишет, что ее родители - Янис и Каролина Баргс. Левитс в многочисленных интервью говорил, что эти люди - дед и бабка Ингеборги, а родила ее их младшая дочь.
Версия Лапсы неправдоподобна, потому что Каролине был в 1926 году уже 51 год. В таком возрасте не рожают, а тем более не уезжают из Германии в Латвию, бросив мужа и детей.
Лапса исходит из того, что КГБ тщательно проверяет анкеты и любая ошибка повлечет за собой отказ. Действительно, в первой анкете Ингеборга пишет, что уехала из Латвии в Германию в 1939 году, а на самом деле - в 1943 или 1944. Это обнаружили и в выезде отказали.
Здесь ложь понятна: в 1939 году ей было 13, уезжали по договору СССР и Германии, это не грех. Во время войны она уже была советской гражданкой, убежать с гитлеровцами - измена Родине, это скрывали.
Но на самом деле решение - выпускать или нет - было чисто политическим. Латышей в Германию и вообще на Запад ни за что бы не отпустили: родственники были у многих, началась бы цепная реакция. Левиты этого не понимали.
История с эмиграцией в Израиль по явно липовому вызову это доказывает - когда было принято политическое решение, то выпускали легко. В начале эмиграции в Израиль по ложным вызовам уезжали большинство - родственников в стране почти ни у кого не было.
Это же время моей юности, уезжали многие друзья и родственники, разговоры об отъезде шли непрерывно. Лапсе надо было просто проконсультироваться со старыми рижскими евреями - не было бы столь ляпов в книге.
Лапса обещал об этом написать во втором томе книги. Юрис Боярс считает, что такого образования нет: Левитс учился и на юридическом, и на политологическом, но ни тот, ни другой факультет не закончил.
Мне кажется этот вопрос второстепенным. Раз уж человек столько лет на высоких должностях в юриспруденции, по-любому узнал в этой профессии больше, чем в университете. Ты же тоже не заканчивал курсы самогонщиков, а с работой вполне справляешься.
Арайс с молодости был перконкруствцем. Это - латышская националистическая организация. Именно ее идеи он реализовывал в своей команде. А идейный смысл Холокоста ежедневно объяснялся народу в латышской прессе времен оккупации.
Я написал рецензию на книгу Лапсы. От рецензента никто не требует поддержки замысла автора. Рецензент оценивает содержание книги, и свою задачу я выполнил.
Ваш тезис о том, что политик должен говорить правду только тогда, когда занимает должность довольно странный. Из него следует, что лжеца вплне разумно избрать президентом. Но лгал Левитс не просто так - а чтобы создать свой положительный образ, благодаря которому его и выбрали. Поэтому возмущение Лапсы оправдано - другое дело, что часть его упреков необоснованны.
Лапса упрекает Левитса не в действиях его родителей, а во вранье об этих действиях, в умышленном искажении реальной ситуации. В принципе, в цивилизованных странах часто карьера политика заканчивается, когда его ловят на лжи. Другое дело, что не понимая мотивов, Лапса путает ложь и правду.
Мои претензии к Левитсу не в том, что он стал латышом - человек смешанного происхождения свободен в выборе. Претензии в том, что он примкнул к тому политическому направлению, последователи которого убивали его предков. Более того, в оспевает идеолога убийц Шилде. Это предательство, как ни крути.
Самое бредовое прочтение статьи. Я-то как раз одобряю Иону Левита и за то, что он стал подпольщиком в довоенной Латвии, приближая конец этого уродливого государства и спасаясь таким образом от смерти от рук разных арайсовцев. И за то, что он свалил из СССР в Германию, спасая семью от нищеты и советского антисемитизма.
Ситуация меняется, и люди действуют в соответствии с конкретными обстоятельствами.
Лато строит разные теории поведения Левитса, совершенно не понимая, как жили люди в то время. Он считает, что они в анкетах писали истинную правду, потому что иначе страшный КГБ их бы разоблачил и покарал. На самом же деле советская власть иногда любила, чтобы ее обманывали, и сама этот обман стимулировала.
Именно из-за этого непонимания Лапса делает всякие страшные выводы относительно президента и строит неправдоподобные версии событий именно в этом и есть его журналистская неудача. Книга уже неделю в продаже - ни одного отклика в латышских СМИ я не видел.
Что касается отречения, то это моя претензия к Левитсу. Лапсе я такой упрек не ставлю.
Ты продолжаешь не понимать. Перезд из Латвии в Германию столь же прост, как переезд в советское время с Украины в Туркмению. Все мы в первую очередь граждане Евросоюза. Какие немецкие бонусы - пенсию он и так заработал, ее платят пропорционально отработанному в стране.
Латвия делегировала гражданина ЛР Левитса - латвийское гражданство у него как минимум с выборов 5-го Сейма, с 1993 года, иначе он не мог баллотироваться.
Он долго отрицал немецкое гражданство, поэтому ему теперь неудобно говорить, когда он от него отказался.
Все очень понятно: евреи Польши почувствовали, что значит жить при Гитлере - бежали в СССР, если пускали. Евреи Латвии почувствовали, что значит жить в СССР - и часть из них не стремилась эвакуироваться.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
О лжи поверхностной и глубинной
№148 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
11.07.2020
18:33
Было много поводов для репрессий. В частности, в 1949 году волна повторников - об этом пишет Евгения Гинзбург в "Крутом маршруте". Это касалось и тех, кто сумел получить паспорт и вернуться из ссылки после войны.
Но Ингеборга не была ранее ререссирована.
О лжи поверхностной и глубинной
№141 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
11.07.2020
17:53
Меня всегда интересует умение, а не бумажка, уважаемый самогонщик без диплома.
О лжи поверхностной и глубинной
№140 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
11.07.2020
17:51
Маркс был крещенным евреем - то есть полноправным гражданином Германии, немцем. А про Троцкого известен эпизод, когда к нему пришла делегация евреев с просьбой умерить революционный пыл, потому что противники большевиков устраивают погромы, и страдают неповинные люди. Троцкий ответил, что он не еврей, а большевик.
После этой встречи появилась известная фраза одного из ходоков: "Троцкие делают революции, а Бронштейны за это расплачиваются."
О лжи поверхностной и глубинной
№139 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
11.07.2020
17:47
Версия о том, что Ингеборгу должны были выслать, и она 10 лет скрывалась, мне кажется сомнительной. Потому что высылка касалась крестьянских хозяйств, и высылали их жителей, а не взрослых родственников из города. Конечно, у страха глаза велики... В 1958 году уже вернулись родители из ссылки, а она все еще боялась.
О знакомстве Левита с Ингеборгой Щипцов рассказывает более правдоподобно. Левиты жили в роскошном особняке около парка Аркадия. Дом национализировали, но бывшая хозяйка в нем жила и по-прежнему чувствовала себя таковой. И вот она в парке увидела плачущую девушку, которую выслали в Ригу из Германии и которой некуда было деваться. Она предложила ей поселиться в пустующем подвале. А Иона стал захаживать по-соседски помочь обустроиться.
О лжи поверхностной и глубинной
№131 Александр Гильман
→ Рейн Урвас,
11.07.2020
15:41
Похоже, пора банить. Антисемитизм в клубе недопустим, Ваши высказывания тянут на статью.
Особенно потому, что ни Маркс, ни Троцкий не относили себя к еврейскому народу. Евреями их считают только антисемиты.
О лжи поверхностной и глубинной
№129 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
11.07.2020
15:06
По советской версии с 1940 года граждане Латвии стали гражданами СССР, поэтому отъезд с гитлеровцами - измена Родине. Ингеборга в следующей анкете отказалась от версии выезда в 1939 году, писала, что выехала в 1943, а в скобках или в 1944.
Наконец-то Вы дошли до того, ради чего я написал рецензию: многие выводы Лапсы ошибочны. Мой труд не пропал даром.
О лжи поверхностной и глубинной
№128 Александр Гильман
→ Рейн Урвас,
11.07.2020
15:00
Не очень понимаю, почему Вы говорите именно о Троцком, но действительно, марксизм признает революционное насилие, которое может привести к значительным жертвам. Но негативный потенциал национализма еще выше.
О лжи поверхностной и глубинной
№127 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
11.07.2020
14:58
Если целью националистов является создание латышской Латвии, то самый эффективный путь к этой цели - уничтожение либо изгнание инородцев из Латвии. Поэтому ни депортация латвийских немцев, ни убийство евреев, ни массовый отъезд русских в 90-е не вызвали возмущения большинства латышей: эти события приближали желаемый результат.
О лжи поверхностной и глубинной
№115 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
11.07.2020
09:20
Последний раз объясняю. Убийства евреев не были секретом от населения Латвии. Латышские пропагандисты того времени в официальной прессе объясняли эти убийства заботой о светлом будущем латышского народа - то есть прибегали к традиционной логике националистов. Я уж не говорю о том, что нацизм есть радикальная версия национализма, потому что предполагает создание преимуществ одной нации за счет дискриминации других.
Бригада Арайса формировалась главным образом из его товарищей по "Перконкрусту". Общность политических взглядов сомнению не подлежит.
О лжи поверхностной и глубинной
№111 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
11.07.2020
08:09
Борьба с фашизмом в Латвии началась в 1934 году. Улманисвский режим ориентировался на Италию и Германию и проводил аналогичную политику, когда все преимущества отдавались только истинным арийцам. Плюс ликвидация любых выборов, политических партий, жестокая цензура, отъем имущества. Понятно было, что физическая ликвидация инородцев ради создания латышской Латвии - вопрос времени.
Поэтому свободолюбивые люди шли в подполье. Там были разные партии, но они вместе боролись в общим врагом - латышским фашизмом. Выбор в пользу коммунистов объяснялся в первую очередь стремлением опереться на могучего союзника, способного ликвидировать это отвратительное недогосударство.
Трудно сказать, насколько существенным был вклад подпольщиков в решение присоединить Латвию к СССР. Но если бы не это решение, то еврейская община страны была бы уничтожена поголовно. А так примерно пятая часть евреев спаслась.
Германия в 1972 году была демократической страной, преодолевшей нацизм. Латвия его не преодлела до сих пор. К сожалению, в латышский нацизм значительный вклад внес сын подпольщика, предавший память своего отца.
О лжи поверхностной и глубинной
№110 Александр Гильман
→ Константин Рудаков,
11.07.2020
07:44
В анкетах на выезд из СССР (они подавали трижды) Ингеборга пишет, что ее родители - Янис и Каролина Баргс. Левитс в многочисленных интервью говорил, что эти люди - дед и бабка Ингеборги, а родила ее их младшая дочь.
Версия Лапсы неправдоподобна, потому что Каролине был в 1926 году уже 51 год. В таком возрасте не рожают, а тем более не уезжают из Германии в Латвию, бросив мужа и детей.
Лапса исходит из того, что КГБ тщательно проверяет анкеты и любая ошибка повлечет за собой отказ. Действительно, в первой анкете Ингеборга пишет, что уехала из Латвии в Германию в 1939 году, а на самом деле - в 1943 или 1944. Это обнаружили и в выезде отказали.
Здесь ложь понятна: в 1939 году ей было 13, уезжали по договору СССР и Германии, это не грех. Во время войны она уже была советской гражданкой, убежать с гитлеровцами - измена Родине, это скрывали.
Но на самом деле решение - выпускать или нет - было чисто политическим. Латышей в Германию и вообще на Запад ни за что бы не отпустили: родственники были у многих, началась бы цепная реакция. Левиты этого не понимали.
История с эмиграцией в Израиль по явно липовому вызову это доказывает - когда было принято политическое решение, то выпускали легко. В начале эмиграции в Израиль по ложным вызовам уезжали большинство - родственников в стране почти ни у кого не было.
Это же время моей юности, уезжали многие друзья и родственники, разговоры об отъезде шли непрерывно. Лапсе надо было просто проконсультироваться со старыми рижскими евреями - не было бы столь ляпов в книге.
О лжи поверхностной и глубинной
№109 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
11.07.2020
07:29
Лапса обещал об этом написать во втором томе книги. Юрис Боярс считает, что такого образования нет: Левитс учился и на юридическом, и на политологическом, но ни тот, ни другой факультет не закончил.
Мне кажется этот вопрос второстепенным. Раз уж человек столько лет на высоких должностях в юриспруденции, по-любому узнал в этой профессии больше, чем в университете. Ты же тоже не заканчивал курсы самогонщиков, а с работой вполне справляешься.
О лжи поверхностной и глубинной
№96 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
10.07.2020
19:48
Арайс с молодости был перконкруствцем. Это - латышская националистическая организация. Именно ее идеи он реализовывал в своей команде. А идейный смысл Холокоста ежедневно объяснялся народу в латышской прессе времен оккупации.
О лжи поверхностной и глубинной
№90 Александр Гильман
→ unknown ,
10.07.2020
19:22
Я написал рецензию на книгу Лапсы. От рецензента никто не требует поддержки замысла автора. Рецензент оценивает содержание книги, и свою задачу я выполнил.
Ваш тезис о том, что политик должен говорить правду только тогда, когда занимает должность довольно странный. Из него следует, что лжеца вплне разумно избрать президентом. Но лгал Левитс не просто так - а чтобы создать свой положительный образ, благодаря которому его и выбрали. Поэтому возмущение Лапсы оправдано - другое дело, что часть его упреков необоснованны.
О лжи поверхностной и глубинной
№85 Александр Гильман
→ unknown ,
10.07.2020
18:44
Лапса упрекает Левитса не в действиях его родителей, а во вранье об этих действиях, в умышленном искажении реальной ситуации. В принципе, в цивилизованных странах часто карьера политика заканчивается, когда его ловят на лжи. Другое дело, что не понимая мотивов, Лапса путает ложь и правду.
Мои претензии к Левитсу не в том, что он стал латышом - человек смешанного происхождения свободен в выборе. Претензии в том, что он примкнул к тому политическому направлению, последователи которого убивали его предков. Более того, в оспевает идеолога убийц Шилде. Это предательство, как ни крути.
О лжи поверхностной и глубинной
№58 Александр Гильман
→ unknown ,
10.07.2020
16:52
Самое бредовое прочтение статьи. Я-то как раз одобряю Иону Левита и за то, что он стал подпольщиком в довоенной Латвии, приближая конец этого уродливого государства и спасаясь таким образом от смерти от рук разных арайсовцев. И за то, что он свалил из СССР в Германию, спасая семью от нищеты и советского антисемитизма.
Ситуация меняется, и люди действуют в соответствии с конкретными обстоятельствами.
О лжи поверхностной и глубинной
№57 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
10.07.2020
16:44
Лато строит разные теории поведения Левитса, совершенно не понимая, как жили люди в то время. Он считает, что они в анкетах писали истинную правду, потому что иначе страшный КГБ их бы разоблачил и покарал. На самом же деле советская власть иногда любила, чтобы ее обманывали, и сама этот обман стимулировала.
Именно из-за этого непонимания Лапса делает всякие страшные выводы относительно президента и строит неправдоподобные версии событий именно в этом и есть его журналистская неудача. Книга уже неделю в продаже - ни одного отклика в латышских СМИ я не видел.
Что касается отречения, то это моя претензия к Левитсу. Лапсе я такой упрек не ставлю.
О лжи поверхностной и глубинной
№47 Александр Гильман
→ Алла Березовская,
10.07.2020
13:07
Ты продолжаешь не понимать. Перезд из Латвии в Германию столь же прост, как переезд в советское время с Украины в Туркмению. Все мы в первую очередь граждане Евросоюза. Какие немецкие бонусы - пенсию он и так заработал, ее платят пропорционально отработанному в стране.
Латвия делегировала гражданина ЛР Левитса - латвийское гражданство у него как минимум с выборов 5-го Сейма, с 1993 года, иначе он не мог баллотироваться.
Он долго отрицал немецкое гражданство, поэтому ему теперь неудобно говорить, когда он от него отказался.
О лжи поверхностной и глубинной
№45 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
10.07.2020
12:19
Вы считаете, что в команде Арайса были космополиты-интернационалисты?
О лжи поверхностной и глубинной
№44 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
10.07.2020
12:17
Все очень понятно: евреи Польши почувствовали, что значит жить при Гитлере - бежали в СССР, если пускали. Евреи Латвии почувствовали, что значит жить в СССР - и часть из них не стремилась эвакуироваться.