УСКВ -39, который я процитировал, был утвержден в 1939 году. Нет никаких оснований считать, что в предыдущих редакциях устава службы конвойных войск НКВД конвойным разрешалось шмалять направо и налево.
"..Никакими правилами не предусмотрено, что за мной должны "приходить". .."
Не факт. В Уставе гарнизонной и караульной служб ВС СССР написано: "... Для освобождения арестованного с гарнизонной гауптвахты начальник гауптвахты накануне окончания срока ареста направляет начальнику караула записку об освобождении арестованного и сообщает о времени освобождения арестованного командиру его подразделения (воинской части) для высылки за ним представителя..."
Что касается случаев нарушения различных уставов, то, безусловно, они имели место быть. Они и сейчас есть, и в будущем будут, как и любые другие правонарушения. Но зачем утверждать, что такое было в порядке вещей?
Если мне не изменяет память, двумя постами выше речь шла не о 41-м, а о мае 40-го. Это, как бы, две разные даты, и между ними произошло много чего интересного, повлиявшего на политику двух стран. Но мой вопрос был о том, что произошло между августом 39-го и маем 40-го, от чего заключившие договор стороны вдруг престали доверять друг другу?
Приказы отдавал, отчеты принимал... ок. Приказы могут быть разными, приказ повесить в туалете новый рулон бумаги - тоже приказ. Какого уровня приказы отдавал Сталин и на основании чего он их отдавал? Это позволит нам определить круг его компетенций как главкома.
Я про дружбу ничего и не говорю. Я говорю о мотивах двух стран заключить пакт о ненападении, и о мотивах его не соблюдать. Вернее, это говорите вы, а я интересуюсь - из каких событий или документов тех лет последовал такой вывод?
Убивает такая логика. А если бы правительство Польши не "удрало в Румынию", то это остановило бы СССР в его намерении вернуть свои территории? То есть, в одном случае речь идет о возврате несправедливо отжатых Польшей территорий, а в другом случае речь шла бы о чем-то другом?
"Все" это кто? И потом, если уже в мае 40-го "все поняли", то зачем этот пакт вообще заключали? Что такого глобального и непоправимого произошло в отношениях Германии и СССР за семь месяцев?
Какая Англия, вы о чем? Англия с сентября 39-го воевала с Германией, с какого бы хрена она, вдруг, стала на ее сторону? Турция туда же, у нее с англичанами был договор.
То есть, советское руководство состояло из упырей, трусов и подлецов? А отважные генералы, которых упыри не успели расстрелять, сами воевали, сами эвакуировали заводы, сами делали оружие и боеприпасы, сами ездили на конференции с союзниками? Я правильно все понял?
Все действия конвоя регламентированы уставом. В "Уставе службы конвойных войск НКВД СССР" о применении оружия сказано следующее: "..Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей решительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.." Так что, если конвоир начинал сразу шмалять по зэку при подозрении на что-либо, то это являлось грубейшим нарушением Устава.
То есть, вертух зэка шлепнул от нечего делать, а в акте указали, что было убийство во время попытки побега? Только зачем это было нужно администрации лагеря, это ж уголовка безусловная? Какой смысл был в убийстве осужденного, чтобы так подставляться? Когдя я слышу подобные истории, всегда пытаюсь найти в них мотив убийства, и, что характерно, никогда этих мотивов не нахожу. Может быть, вы знаете?
Нет, не автоматически, существует постановление Президиума ВС СССР о назначении. Причем, назначение состоялось почти через два месяца после начала войны.
То есть, без участия Красной армии поляки разгромили бы немцев и взяли Рейхстаг? Вам бы книжки писать за альтернативные реальности и попаданцев, такой талант пропадает.
С точки зрения советского (и любого другого законодательства) чушь полная. Заключенный в СССР - это советский гражданин, осужденный советским судом. Другими словами, приговор отражал волю советской власти к соблюдению закона по отношению к совершившему правонарушение. И какой-то вертухай мог вот так взять и спокойно провернуть эту волю на болту? Похерить решение высшего органа власти в стране без каких-либо на то оснований? Это анекдоты в стиле Шаламова и Солженицина.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№97 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
16:40
".. И нет никаких поводов считать.."
То есть, СССР ввел бы войска на территорию Польши в любом случае, вне зависимости от того, сбежало польское правительство или нет?
В Литве поддерживают Палецкиса
№101 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
16:35
"..Но это были 20-е или 30-е годы.."
УСКВ -39, который я процитировал, был утвержден в 1939 году. Нет никаких оснований считать, что в предыдущих редакциях устава службы конвойных войск НКВД конвойным разрешалось шмалять направо и налево.
"..Никакими правилами не предусмотрено, что за мной должны "приходить". .."
Не факт. В Уставе гарнизонной и караульной служб ВС СССР написано: "... Для освобождения арестованного с гарнизонной гауптвахты начальник гауптвахты накануне окончания срока ареста направляет начальнику караула записку об освобождении арестованного и сообщает о времени освобождения арестованного командиру его подразделения (воинской части) для высылки за ним представителя..."
Что касается случаев нарушения различных уставов, то, безусловно, они имели место быть. Они и сейчас есть, и в будущем будут, как и любые другие правонарушения. Но зачем утверждать, что такое было в порядке вещей?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№88 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
15:25
Если мне не изменяет память, двумя постами выше речь шла не о 41-м, а о мае 40-го. Это, как бы, две разные даты, и между ними произошло много чего интересного, повлиявшего на политику двух стран. Но мой вопрос был о том, что произошло между августом 39-го и маем 40-го, от чего заключившие договор стороны вдруг престали доверять друг другу?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№87 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
15:21
Через две недели Польша была бы уже полностью немецкой. Скажем так, у Польши появилось бы новое правительство. И дальше что делать СССР?
МОЯ ЛЮБОВЬ. ГЕНЕРАЛИССИМУС
№190 Иван Киплинг
→ Ольга Шапаровская,
07.07.2021
15:01
Приказы отдавал, отчеты принимал... ок. Приказы могут быть разными, приказ повесить в туалете новый рулон бумаги - тоже приказ. Какого уровня приказы отдавал Сталин и на основании чего он их отдавал? Это позволит нам определить круг его компетенций как главкома.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№73 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
14:53
Я про дружбу ничего и не говорю. Я говорю о мотивах двух стран заключить пакт о ненападении, и о мотивах его не соблюдать. Вернее, это говорите вы, а я интересуюсь - из каких событий или документов тех лет последовал такой вывод?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№67 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
14:43
Убивает такая логика. А если бы правительство Польши не "удрало в Румынию", то это остановило бы СССР в его намерении вернуть свои территории? То есть, в одном случае речь идет о возврате несправедливо отжатых Польшей территорий, а в другом случае речь шла бы о чем-то другом?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№61 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
14:26
"..все понимали, что он будет нарушен.."
"Все" это кто? И потом, если уже в мае 40-го "все поняли", то зачем этот пакт вообще заключали? Что такого глобального и непоправимого произошло в отношениях Германии и СССР за семь месяцев?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№59 Иван Киплинг
→ Юрий Томашов,
07.07.2021
14:03
Какая Англия, вы о чем? Англия с сентября 39-го воевала с Германией, с какого бы хрена она, вдруг, стала на ее сторону? Турция туда же, у нее с англичанами был договор.
МОЯ ЛЮБОВЬ. ГЕНЕРАЛИССИМУС
№187 Иван Киплинг
→ Ольга Шапаровская,
07.07.2021
13:59
То есть, советское руководство состояло из упырей, трусов и подлецов? А отважные генералы, которых упыри не успели расстрелять, сами воевали, сами эвакуировали заводы, сами делали оружие и боеприпасы, сами ездили на конференции с союзниками? Я правильно все понял?
В Литве поддерживают Палецкиса
№92 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
13:06
Все действия конвоя регламентированы уставом. В "Уставе службы конвойных войск НКВД СССР" о применении оружия сказано следующее: "..Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей решительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.." Так что, если конвоир начинал сразу шмалять по зэку при подозрении на что-либо, то это являлось грубейшим нарушением Устава.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№46 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
07.07.2021
12:44
И поляками, конечно же.
"..Краснеют маки на Монте-Кассино
От кровавой росы опьянев.
Шли поляки, и смерть их косила,
Но сильнее, чем смерть, был их гнев.."
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№44 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
07.07.2021
12:41
Вернулся на американских штыках. Де Голль оказался проницательным человеком и поставил на нужную лошадь.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№41 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
07.07.2021
12:38
А что ж французы не справились? Бельгийцы, голландцы, норвежцы с греками? Там, вроде бы, Красная армия им не помогала?
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№38 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
12:35
Как по мне, так Борис, попросту, дурака валяет.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№35 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
07.07.2021
12:29
Да вы, вообще, карту смотрели? Немцы у Варшавы были уже 8 сентября, 14-го были у Бреста, какой вам еще нужен блицкриг?
В Литве поддерживают Палецкиса
№83 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
12:22
То есть, вертух зэка шлепнул от нечего делать, а в акте указали, что было убийство во время попытки побега? Только зачем это было нужно администрации лагеря, это ж уголовка безусловная? Какой смысл был в убийстве осужденного, чтобы так подставляться? Когдя я слышу подобные истории, всегда пытаюсь найти в них мотив убийства, и, что характерно, никогда этих мотивов не нахожу. Может быть, вы знаете?
МОЯ ЛЮБОВЬ. ГЕНЕРАЛИССИМУС
№185 Иван Киплинг
→ Ольга Шапаровская,
07.07.2021
12:14
Нет, не автоматически, существует постановление Президиума ВС СССР о назначении. Причем, назначение состоялось почти через два месяца после начала войны.
«Радио Свобода» о Брестской крепости
№30 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
07.07.2021
12:02
То есть, без участия Красной армии поляки разгромили бы немцев и взяли Рейхстаг? Вам бы книжки писать за альтернативные реальности и попаданцев, такой талант пропадает.
В Литве поддерживают Палецкиса
№81 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
11:51
"...как конвоиры пристреливали уставших заключённых.."
С точки зрения советского (и любого другого законодательства) чушь полная. Заключенный в СССР - это советский гражданин, осужденный советским судом. Другими словами, приговор отражал волю советской власти к соблюдению закона по отношению к совершившему правонарушение. И какой-то вертухай мог вот так взять и спокойно провернуть эту волю на болту? Похерить решение высшего органа власти в стране без каких-либо на то оснований? Это анекдоты в стиле Шаламова и Солженицина.