Владимир, Вы меня рассмешили. Кейтель то здесь причем? Абсолютно не в тему ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Черт, сбой связи. Вынужден повторить.

Уважаемый Владимир, указанная ситуация, сложившаяся в СССР в 1990-1991 году, в частности позволила расставить акценты, кто с кем, Татарстан определился и решил войти в состав России, Латвия или тот же прославленный Узбекистан - нет. Что ж, вольному - воля. Жителям и руководству  республик дали возможность (Вы же не будете отрицать очевидного) определиться, как они хотят жить дальше, и в каком составе. Более-менее добровольно люди сделали свой выбор. Ну не хотелось жителям того же Узбекистана или Таджикистана заново входить в состав  России, что ж, их Россия встретила в качестве гастарбайтеров. Тоже самое с Латвией (только уже страны Евросоюза в качестве "принимающей" стороны).

По поводу "в России уже все предали друг-друга и нас в том числе" - первоначальный этап "строительства" капитализма априори предполагал хищническое разграбление страны и накопление первоначального капитала, что мы все и увидели, и прочувствовали на себе. Вас же никто не предавал или Вы не напомните результаты референдума о независимости в Латвии? ;))))

"Люди в погонах", независимо от страны (я общался с военнослужащими нескольких стран) достаточно категоричны и предпочитают не двусмысленные формулировки. Особенно удачно, по моему мнению, окончание Вашего поста, выраженное в последних двух предложениях. Хм, "люди в погонах" всего лишь военнослужащие, есть приказ от политического руководства страны - выполняют приказ, нет - значит нет.

Хотя, может это и к лучшему.

Это про приказ;)))))

undefined

Ага, уже поверил;))))

Вы априори считаете что правила будут хорошими для всех?

Извините, может я и не прав, но в моем понимании тяга к колхозам это желание "проехать" за чужой счет. С остальным я согласен.

Не люблю коллективизм. Непонятно, зачем вступать в налоговый союз с нечеткими правилами, после принятия которых их могут менять, не считаясь с другим мнением.

Чудны дела твои господи. В прошлом году, как я начал увольняться с ВС РФ, мне предложили работу в одной энергоснабжающей фирме (ЛЭП тянуть рядом с железной дорогой), типа контролировать работу начальника участка из местных. То-сё, короче я не успел. В чем изюмика - это была Ливия ;))))))))))))) Как хорошо, однако,  не всегда  успевать;))))

Смею Вас поправить. ВУС (воинская учетная специальность) у солдат и сержантов состоит из шести цифр. первые три цифры обозначают специальность, вторые три цифры - должность. Например 831182 где 831 - водитель, 182 - командир отделения. У офицеров чуть другая градация. ВУС состоит из семи цифр, где первые четыре специальность, оставшиеся три - образование. Например, учитывая возможное прохождение службы уважаемого Председателя нашего клуба Юрия Алексеева, у него может быть был ВУС 1221003 (1221- командный ВУС связи, 003 - высшее образование) или 5218003 (инженерный ВУС связи). Это два самых массовых ВУСа у офицеров-связистов;))))))

 

Про последние три цифры в ВУСе офицеров: 001 – академия Генштаба, 002- военная академия, 003 – высшее профессиональное образование, 004 – среднее - специальное образование (уже последние десять лет их нет).

Согласен на все "сто". Я не исключаю, что покупка Мистралей это был определенный "размен" за Ю. Осетию и Абхазию, "даш" на "даш". И всё, все затихли, и ситуация стабилизировалась. Да и та "авария",о которой Вы вспомнили, точнее "размен" после неё, со списанием долгов и прочим наводит меня на грустные размышления, ассоциации со своеобразным штрафом с виновной стороны ;) Хотя по мне, лучше вариант штрафа, чем торпеда в бок крейсера "вероятного друга";))))

Согласен. Мне понравился спич полковника Бугая, "спасителя Риги", как он пистолетиком по городу катался.... Латышская мифология с кучей личных обид: "не оценили", "за что боролся" и по окончанию спитча, "эх, если бы я знал, что из этого получится".....

Хм, почему то мой ответ на Ваш пост вчера не прошел (№ 35). 

Извините, но большинство роли не определяет, все определяет лидер, его сила духа, сила воли, решительность, в конце концов харизматичность. Все хотели перемен? Да, значительная часть населения желала перемен, но не способна была поставить все "на кон" всвязи с мелкобуржуазным, мещанским мировоззрением. Если бы вместо Горбачева оказался другой человек, способный принять решительные меры - все, вопрос был бы закрыт за месяц-два, оппоненты отстранены от власти и произведены переназначения. Решающую роль в прекращении существования СССР был, по моему убеждению, конфликт интересов между Горбачевым и Ельциным, точнее бешеное желание захвата власти Ельциным несмотря ни на что. Ведь я в то время служил в ВС СССР, приказы в части не поступали, все было брошено на самотек.

P.S. Экономическая составляющая не при чем. Да, было падение цен на нефть усугубленная другими факторами. Ну и что? Аналогичная ситуация была в 1972-1973 годах, но кто на это обратил внимание? И кто это заметил "на себе"?

Мистраль - это отдельная песня. Здесь много чего понамешано - внешнеполитические отношения, желание получить документацию и иметь возможность построить по лицензии еще корабли. Не исключаю возможность наличия каких либо "секретных протоколов", ведь можно рассматривать указанный контракт в совокупности с другими договоренностями, своеобразный вид взятки, "мы у вас покупаем Мистрали, а Вы нам идете навстречу по вопросам...". Внешнеполитические договоренности необходимо рассматривать в совокупности, а не вырывать из контекста один элемент, притом второстепенный, IMXO.

Согласен. Приоритет в действиях Ельцина было уничтожение Горбачева, а разрушение СССР для него это было средство достижения главной цели - захвата власти. Была бы цель у Ельцина сохранение СССР - в прицеле танковых пушек оказался бы.... (на сколько фантазии хватит).

Хм, с каких пор Рыжков стал разбираться в крейсерах.... Такого понятия, как "устаревший крейсер" не существует. Срок жизни боевого корабля тридцать - пятьдесят лет, плюс модернизация каждые десять - двадцать лет.  Посмотрите, когда сошли со стапелей американские авианосцы.... На досуге посмотрите кинокамедию "Поднять перископ!", в ней в веселой форме задет этот вопрос.

undefined

"Главными для этого, на мой взгляд, были два фактора. Первый - нужно было резко сократить расходы на оборону, перебросив средства в экономику и социальную сферу. Второй фактор - нужно было ограничить гласность."

___________________________________________________________

Уважаемый Виктор, со вторым пунктом я согласен, с первым - кардинально нет. Вы не знаете, сколько составляло денежное довольствие младших и старших офицеров в 1991 году? И какие были задержки в его выплате? Плюс к тому, какая была их социальная защита? Извините, весьма и весьма плачевное состояние. Так что наоборот, надо было кардинально улучшить социальную составляющую как СА и ВМФ, так и Внутренних войск и все. Все - значит порядок.

"И не стоит здесь искать виноватых,конкретная личность,может ускорить или замедлить историческое событие,но не отменить."

_________________________________________________________________

Извините, что вмешался в Вашу беседу, но я с с Вашим утверждением в корне не согласен. Вы никогда не задумывались, почему события 1991 года (ГКЧП) имели такой плачевный результат, а события 1993 года (расстрел Верховного Совета) такой успешный? Успех и не успех указанных событий был определен одним человеком - Ельциным. Объективно говоря, сильной, харизматичной личностью, готовой взять на себя всю полноту ответственности за происходящее. Был бы на месте Горбачева Ельцин - СССР, как государственное образование, вполне успешно продолжил свое существование. Кто бы смог воспротивиться ему? Полковник милиции Бугай в Риге? Мелкая, ничего не значащая сошка. Слабоорганизованные подразделения "белоберетников" или айссаргов? Да смешно. Общевойсковое соединение, получившее приказ от Главкома разметало бы всю эту шушеру на "раз-два" .

Да, Вы правы. Посмотрел Википедию, он подал документы в МФТИ, но потом передумал и поступил в МИЭМ на факультет "Прикладная математика".

Цитата из Вики: "По словам самого Мавроди, в детстве он обладал феноменальной памятью: «Я мог дословно повторить любой отрывок, который читали мне вслух. Но потом, вследствие двенадцати сотрясений мозга — я был очень непоседливый ребёнок! — память несколько ухудшилась и из феноменальной сделалась просто хорошей. Ну, и слава богу!»[13][14]

Окончил десять классов средней школы № 35 г. Москвы, а также Детскую художественную школу № 1 им. В. А. Серова на Пречистенке[15]. Во время учёбы проявил способности в математике и физике, побеждал в школьных олимпиадах[16]

После окончания школы Сергей Мавроди в 1972 году поступал в Московский физико-технический институт. Как победитель олимпиад, он должен был сдать на пятёрку один экзамен — письменную физику, но из-за арифметической ошибки высший балл не получил (получил тройку), после чего сдавать дальнейшие экзамены не стал, а забрал документы из МФТИ и поступил в Московский институт электронного машиностроения на факультет «Прикладная математика».

В институте увлёкся самбо и очень быстро стал кандидатом в мастера спорта, не проиграв ни одной схватки (при весе 60 кг был чемпионом Москвы в абсолютной весовой категории.).

Закончил спортивную карьеру, «так как для дальнейшего роста надо было уже тратить слишком много времени»."