Все, я понял. Под ником Johans говорит девушка или как минимум девушка Вам помогает ;) про остальные варианты , как говорится, "между строк", на сколько фантазии хватит ;)))))
Отвечаю на замечания - в полном объеме документы я не приводил (не тот формат, не суд же, Вы не истец, а я не ответчик), ограничивался рассмотрением выдержек из них и произошедших исторических событий. Пример - посты №305 , №205, №259 и т.д.
С Вами не полемика, а какое то переругивание, "спор ради спора", для меня не приемлемый формат разговора, есть что сказать по существу - говорите, нет - подождите. Впереди "Эпизод второй", поберегите силы, наверняка найдется тема для "дискуссии" ;)))) Успешного дня.
Johans, как говорят на Руси "если кажется - крестится надо". Не приписывайте мне свои слова и не додумывайте за меня. У Вас свои доводы и апелляции к чужому мнению (по видимому, весьма значимому для Вас), у меня документы, факты в чистом виде без всяких домыслов. Если есть доводы, основанные на документах - то представляйте их. Если больше нечего сказать, то предлагаю продолжить во которой части.
Беседу в таком тоне, какой предложили Вы, я не намерен вести.
Ого, оказывается, у меня редкое умение выводить оппонента из себя;)
_____________________________________
"Про ДОВОДЫ - я то как-раз доводы привожу - в виде цитат и ссылок на документы. В отличие от Вас - оперирующего общими фразами."
____________________________________________
Ваши доводы совершенно не дееспособны. Я начинаю их "разбирать по полочкам", анализировать и всё, Вам нечего сказать в ответ. Общепризнанные документы Вам не интересны (пересмотрите мои посты), ведь зачем о них?
_______________________________________
"Про ЛАЧПЛЕСИСА - зато Вы видимо не знаете, что такое эпос - Гильгамеш, Одисей, Беовулф, Калевипоег и многие другие - ВСЕ сказочные персонажи."
__________________________________________
Смешная фраза. С каких пор Гильгамеш («Эпос о Гильгамеше» — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере, извините, это территория современного Ирака), Одиссей (древнегреческая мифология), Беовульф (англо-саксонская мифология),Калевипоег (эстонская мифология) СТАЛИ ЯВЛЯТЬСЯ ГЕРОЯМИ ЛАТЫШСКОГО ЭПОСА ? или Вы пытаетесь придать значимости латышскому эпосу(весьма бедному), приписывая себе чужую мифологию (Ирака, Западной Европы, греков и эстонцев)? Причём здесь они? Зачем валите в одну кучу? Нечего сказать? Видно вообще нечего сказать, раз это пишите;))))))))
_______________________________________________
"Про СТОРОННИКОВ - Я написал, и потом еще повторил, что помимо России и русских у ВАШЕЙ позиции сторонников не вообще."
_____________________________________________
Голословное утверждение. У вас что, весь мир заключен в одной Европе и вы думаете. что все считают. как Вы? Ведь даже в Старой Европе много полярных мнений;)))) Например, много политических деятелей Германии, Италии, Греции, Албании стран Азии, Южной Америки (мне что, заняться перечислением, вспоминать, что, где и когда по указанному поводу сказали Меркель, Чавес или Берлускони?). Я что, должен перед Вами в чем либо оправдываться или перечислять всех, кто не согласен с Вашей точкой зрения ? Или у кого больше сторонников. тот и прав? Указанная точка зрения абсолютная глупость (и это без всяких IMXO). Например, до недавнего времени подавляющим числом людей считалось, что Земля - плоская, а максимальная скорость. которую могут развивать частицы - скорость света. По видимому, Вы принадлежите к ним;)))))
До встречи на обсуждении второй части, там и "скрестим шпаги". Честь имею.
Johans, предлагаю Вам вести диалог (полемику, дискуссию, спор - называйте, как хотите), без перехода на личности (прочитайте ещё устав клуба IMXO), аллегорий и метафор (может не понравится ответная аллегория;)))). Хотите привести доводы в обоснование Вашей позиции - приводите, не хотите - никто не обязывает. Каждый имеет право на своё особое мнение. Или не особое;)
Johans, предлагаю Вам вести диалог (полемику, дискуссию, спор - называйте, как хотите), без перехода на личности (прочитайте ещё устав клуба IMXO), аллегорий и метафор (может не понравится ответная аллегория;)))). Хотите привести доводы в обоснование Вашей позиции - приводите, не хотите - никто не обязывает. Каждый имеет право на своё особое мнение. Или не особое;)
"И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет: 1. грабеж имел место быть. 2. Грабитель в любом случае бугай."
Дополню свой ответ. Обожаю метафоры и аллегории. На меня произвело впечатление, что Вы Латвию приравняли к малолетке. Что ж, "принимайте ответный мяч" ;)
Вынужден повторить свои аллегории (пару месяцев назад я её уже приводил Доктору Хаусу, сами можете ознакомиться с указанной полемикой). Представьте первую ситуацию. Идет симпатичная девушка (Финляндия) по улице, помахивая сумочкой.К ней подходят молодец (СССР), и делает пару малоприличных предложений (сами догадайтесь, о каких документах идет речь). Девушка, мило улыбаясь, отказывается и идет себе дальше. Парень принимают активные действия и применяет к ней физическое насилие. Драка, у девушки синяк (потери личного состава) и порванное платье (территории у Выборга), парень поцарапанный и слегка побитый, матерясь, уходят. И приводили её в пример все соседки, и была она гордостью, и примером для подражания. И вышла она замуж хорошо, и любила детей своих (это о населении).
Теперь вторая ситуация. Идет девушка (Латвия), мило улыбаясь и помахивая сумочкой. Подходит парень, пара предложений, девушка соглашается, то ли от страха, то ли от того, что этот парень (СССР) понравились больше, чем другой (Третий рейх, Гитлер), дальше "любовь-морковь". Много чего было в семье, и хорошего, и плохого, и кормил он её, и ухаживал за ней, но всему когда то приходит конец (и хорошему, и плохому). И стала она после брака плохими словами его поливать, как ей было с ним плохо, типа снасильничал гад и ограбил (хотя даже не сопротивлялась, сама с улыбкой в ЗАГС пошла, и ничего у неё не было, нищенкой была) . Но работать она (Латвия) не умела, да и не хотела, короче, плохая хозяйка. Да и к детям от первого брака она не одинаково относилась, двух любила и считала латышами (считала на себя похожими, хотя все её дети - в отца), а двоих тихо ненавидела и шпыняла по чем зря (это о неграждан). И стала она думать, под кого бы ей пристроиться. Извините, второй раз выйти замуж. Одной же тяжело., ох и как тяжело, зарабатывать не умеет.
Вы спросите, а парень то что? Да расстался он со свои гаремом и стал как и раньше называться (Россией), и по настоящему ему нравились только две из "бывших" (Белоруссия и Казахстан), и по настоящему дружеские отношения решил только с ними поддерживать, а остальных считал проходимками и лентяйками. Идите, "солнцем палимые".
Как Вам мой сказ-аллегория? Как говорили в моем детстве, "получай фашист гранату".
P.S. А Лачплесис это всего лишь сказочный персонаж, придуманный совершенно недавно. Бедная фантазия, даже сказочных героев маловато, не говоря про реальную жизнь;)))))) Вообще у неё их нет.
Какая разница, кто и что считает из политических лидеров, Ваших соседей, сенатов или международных организаций что там считает и какие "резолюции" выносит? Это частное мнение, не имеющие никакой юридической силы. Ну думает там себе что то сенат США по какому то международному вопросу и принимает какие то политизированные резолюции, не имеющие никакой международной силы документы, ну и что? Может, Вы ещё начнете апеллировать к постановлениям ЦК Компартии Китая? Они уж точно думают по своему и имеют своё мнение по всем вопросам;))))
Есть определенный порядок международного признания оккупации страны, как это было сделано по ряду стран Южной Америки (как сделал это Чавес, наверное, у него юристы не латвийский госуниверситет оканчивали). Короче, изучайте международное право - считаете, что есть основания, то попытайтесь это доказать, нет - то пардон, презумпция невиновности ;)
Johans, какая разница Договор или пакт, сути документа не изменяет,я его внимательно прочитал, так что не придумывайте.
Я знаю кто такой Лачплесис, а так же кто придумал его СКАЗОЧНЫЙ образ, так что не передергивайте.
Судя по тому, что в разных Ваших постах совершенно различная фразеология (построение фраз), следовательно, от Вашего ника или говорят несколько человек, или Вам кто либо помогает писать;))))
У Вас чисто латышская манера переходить на личности, когда нехватает аргументов, определенный "троллизм". Вы не тролль от VL?
Борис, Вы меня поразили - в год выпуска защитить кандидатскую диссертацию? Извините, а ВАКовские статьи, а работа над диссертацией? Два года назад был на третьем курсе, бах и кандидат. Хотя 91 год, в Эстонии, как и везде бардак, но это надо было умудриться суметь;)
Да большинство населения стран и не знает, что есть Латвия, куда уж про "оккупацию", по мнению некоторых участников форума. Слетайте в Бразилию, Китай, да в ту же Голландию или Бельгию, встаньте на улице и сначала спросите у первых десяти прохожих: "Где находится Латвия?" и "Какие государства граничат с Латвией?", хм, очень сомневаюсь что по совокупности хоть пару человек ответят на эти два тяжелых вопроса. И уж тогда у них спросите про
Конвенцию об определении агрессии и Пакт Молотова - Риббентропа;))))))) Веселый Вы парень,
Johans ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Прикалывайтесь, что же Вам еще остаётся ;))) Доводов и аргументов же НЕТ )))))))))))))
Советские танки же были введены добровольно, Johans, на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР. Не
добровольно – так назовите мне хоть одну латышскую артиллерийскую батарею, танковый
полк, которые попыталась бы оказать им сопротивление, хоть одного лейтенанта Лачплесиса
со своим взводом, которые бы выбежали бы со связками гранат и бросились на
танки. Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал русский
морской офицер, не было такого человека, даже его прототипа не было, так,
сказочный персонаж, типа бабы Яги, Красной Шапочки или Кощея Бессмертного;)))))))))
Зачем "таить" сторонников ;) Мы и так все навиду, что в интернете, что в реале. Предлагаю Вам внимательнее изучить комментарии на форуме, кто какие посты поддерживает. В реале - нет смысла перечислять сотрудников Администрации Президента России (тот же Сергей Иванов) или депутатов Госдумы, или обычных людей, например адвокат Михаил Борщевский, будет "чистой воды" оффтоп.
Поговорим про "добровольность" ухода правительств. Интересная тема, тут у Вас не отнимешь.
Что решение об уходе в отставку правительством Ульманиса принимались под давлением обстоятельств - так это да, тут не отнимешь. "Давление обстоятельств" - это изменение обстановки как на международном уровне, так и изменение внутриполитической и экономической обстановки. Соответственно, с указанной точки зрения правительство Ульманиса добровольно ушло в отставку. Елпидифор именно так трактовал не добровольность ухода в отставку.
Более расширенный ответ, с примерами из современности. Предпоследний сейм добровольно был распущен или нет? Под давлением обстоятельств или под давлением иностранных штыков? На днях кабинет министров Японии добровольно ушел в отставку или нет? Вынудили - и ушел. Или и здесь "чья то злая рука"? Аналогично и правительство Ульманиса - не справилось с текущими делами - добровольно подало в отставку.
Прошу прощения, но реальный мир вчера помешал мне ответить на Ваш вопрос.
Сильный
довод. Проанализируем факты и Конвенцию.Так что вперед и "с песней".
Статья II
В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте,
без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в
конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому Государству; - объявления войны не было
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без
объявления войны, на территорию другого Государства; - вторжения не было
3. Нападение своими сухопутными, морскими или
воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на
воздушные суда другого Государства; - нападения
не было
4. Морскую блокаду берегов или портов другого
Государства; - блокады не было (рассуждения и проекты о возможной блокаде не в счет)
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам,
которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию
другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства,
подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все
зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или
покровительства. – не было
Вы не внимательны, ведь я с Елпидифором согласен (№222 Елпидифор Пескарёв).У меня больше сторонников, чем у Вас, так что замечание "не в тему". Успеха в полемике ;)
Да, несомненно, вопрос о добровольности ухода правительства Карла Ульманиса под сомнение не поставишь. И это без кавычек. Москва сделало предложение - потребовало выполнение Пакта о взаимопомощи или его расторжения, а в случае возникновения причин, препятствующих выполнению онного Пакта, рассмотреть возможность ухода правительства Ульманиса в отставку. Карл Ульманис даже не рассматривал другие возможные варианты (а они были), а всвязи определенным не соответствием должности премьера подал вместе со своим кабинетом министров в отставку. Всё добровольно - чин чином, не справился с исполнением обязанностей - в отставку. Как же иначе? ;)))))))))))))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латвийская независимость. Эпизод второй
№11 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
18.01.2012
12:00
Латвийская независимость. Эпизод второй
№7 Геннадий Прoтaсевич
→ M&M’s M&M’s,
18.01.2012
11:06
Латвийская независимость. Эпизод первый
№475 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
18.01.2012
10:49
Исход жителей
№2 Геннадий Прoтaсевич
17.01.2012
04:06
Латвийская независимость. Эпизод первый
№450 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
17.01.2012
03:54
Латвийская независимость. Эпизод первый
№445 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
16.01.2012
13:58
Латвийская независимость. Эпизод первый
№440 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
16.01.2012
11:27
Латвийская независимость. Эпизод первый
№439 Геннадий Прoтaсевич
→ Геннадий Прoтaсевич,
16.01.2012
11:25
Латвийская независимость. Эпизод первый
№436 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
16.01.2012
10:41
1. грабеж имел место быть.
2. Грабитель в любом случае бугай."
Латвийская независимость. Эпизод первый
№435 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
16.01.2012
05:11
Какая разница, кто и что считает из политических лидеров, Ваших соседей, сенатов или международных организаций что там считает и какие "резолюции" выносит? Это частное мнение, не имеющие никакой юридической силы. Ну думает там себе что то сенат США по какому то международному вопросу и принимает какие то политизированные резолюции, не имеющие никакой международной силы документы, ну и что? Может, Вы ещё начнете апеллировать к постановлениям ЦК Компартии Китая? Они уж точно думают по своему и имеют своё мнение по всем вопросам;))))
Есть определенный порядок международного признания оккупации страны, как это было сделано по ряду стран Южной Америки (как сделал это Чавес, наверное, у него юристы не латвийский госуниверситет оканчивали). Короче, изучайте международное право - считаете, что есть основания, то попытайтесь это доказать, нет - то пардон, презумпция невиновности ;)
Латвийская независимость. Эпизод первый
№430 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
16.01.2012
00:18
Я знаю кто такой Лачплесис, а так же кто придумал его СКАЗОЧНЫЙ образ, так что не передергивайте.
Судя по тому, что в разных Ваших постах совершенно различная фразеология (построение фраз), следовательно, от Вашего ника или говорят несколько человек, или Вам кто либо помогает писать;))))
У Вас чисто латышская манера переходить на личности, когда нехватает аргументов, определенный "троллизм". Вы не тролль от VL?
Деньги — не главное! Главное — слава!
№32 Геннадий Прoтaсевич
→ Борис Марцинкевич,
15.01.2012
23:58
Да, хотел сказать, что я свой голос отдал за Ваш рассказ. Он на меня произвел наибольшее впечатление.
Деньги — не главное! Главное — слава!
№10 Геннадий Прoтaсевич
→ Борис Марцинкевич,
15.01.2012
12:48
Латвийская независимость. Эпизод первый
№390 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
15.01.2012
08:35
Латвийская независимость. Эпизод первый
№389 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
15.01.2012
08:18
Прикалывайтесь, что же Вам еще остаётся ;))) Доводов и аргументов же НЕТ )))))))))))))
Советские танки же были введены добровольно, Johans, на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР. Не добровольно – так назовите мне хоть одну латышскую артиллерийскую батарею, танковый полк, которые попыталась бы оказать им сопротивление, хоть одного лейтенанта Лачплесиса со своим взводом, которые бы выбежали бы со связками гранат и бросились на танки. Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал русский морской офицер, не было такого человека, даже его прототипа не было, так, сказочный персонаж, типа бабы Яги, Красной Шапочки или Кощея Бессмертного;)))))))))
Латвийская независимость. Эпизод первый
№315 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
14.01.2012
04:41
Латвийская независимость. Эпизод первый
№306 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
14.01.2012
01:34
Поговорим про "добровольность" ухода правительств. Интересная тема, тут у Вас не отнимешь.
Что решение об уходе в отставку правительством Ульманиса принимались под давлением обстоятельств - так это да, тут не отнимешь. "Давление обстоятельств" - это изменение обстановки как на международном уровне, так и изменение внутриполитической и экономической обстановки. Соответственно, с указанной точки зрения правительство Ульманиса добровольно ушло в отставку. Елпидифор именно так трактовал не добровольность ухода в отставку.
Более расширенный ответ, с примерами из современности. Предпоследний сейм добровольно был распущен или нет? Под давлением обстоятельств или под давлением иностранных штыков? На днях кабинет министров Японии добровольно ушел в отставку или нет? Вынудили - и ушел. Или и здесь "чья то злая рука"? Аналогично и правительство Ульманиса - не справилось с текущими делами - добровольно подало в отставку.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№305 Геннадий Прoтaсевич
→ Jānis Ābols,
14.01.2012
01:21
Прошу прощения, но реальный мир вчера помешал мне ответить на Ваш вопрос.
Сильный довод. Проанализируем факты и Конвенцию.Так что вперед и "с песней".
Статья II
В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому Государству; - объявления войны не было
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства; - вторжения не было
3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства; - нападения не было
4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства; - блокады не было (рассуждения и проекты о возможной блокаде не в счет)
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства. – не было
Так о чём речь?
Латвийская независимость. Эпизод первый
№273 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
13.01.2012
10:52
Латвийская независимость. Эпизод первый
№264 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
13.01.2012
05:36