Да и ладно. Ведь до сих пор, не то что в те далекие времена, никто не определил, что является угрозой применения силы, а что - нет.  

Что мои аллегории фигня - согласен. Но как же еще Вам доступным языком объяснить серьезные вещи?

У Польши была вообще безнадежная ситуация, когда на неё наступали сразу и с Запада и с Востока, но польские танкисты сели же в танки, не имеющие даже пушечного вооружения, и пошли в атаку на танки. А чудный случай, как польская конница строем атаковала немецкую танковую колонну? Лучше умереть мужиком, чем потом потомки сто лет будут придумывать небылицы после добровольного выбора (извините. Ваш случай).

Вы спросили, что я думаю про Данию и Норвегию во второй мировой войне. Не читал я того, что был договор между Германией и Данией о вводе войск, а правительство Дании дало распоряжение не оказывать сопротивление. В дальнейшем это правительство было разогнано, а были назначены местные "руководители". То есть хоть каких-либо выборов не было. Следовательно, Дания была оккупирована.

Про Норвегию я раньше не интересовался, но фраза из Википедии говорит обо всем: "В соответствии с доктриной «блицкрига» немецкие воздушные и морские силы напали на Норвегию в рамках операции Weserübung, начавшейся 9 апреля 1940 года.".

Так что сравнения с Латвией не уместны. Ни международных договоров о вводе войск, ни выборов, ни заявлений о включении в состав как в рассматриваемом случае.

"Принятие ультиматума — это, по сути, капитуляция, говоря военным языком."  -   нет, это добровольный и мирный выбор.Капитуляция может быть только в конце войны.

"Если ввод около 400 тыс. военных не оккупация, то что это такое, парад?" - Ввод войск был на основании договора. Так что парад. взаимопомощь и добровольный выбор.

"Правительство было сформировано из искренних или купленных коллаборационистов, что не мешает, немцы тоже организовывали органы самоуправления, а то и псевдонациональные правительства (в Дании и Норвегии точно). такие же правительства СССР устроил в балтийских странах, но ведь никто не отрицает немецкую оккупацию Дании и Норвегии — а ведь и там боев не было." - ага. и так пятьдесят лет. Так. сколько было жителей в Латвии в 39-40 годах и сколько привлекли к ответственности, что потом назвали репрессиями 41 года? Десятые доли процента. Вывод - 99 процента населения - коллаборационисты;))))))))))))))))

"Просьбу о вступлении в СССР подписало не законное правительство, а марионеточное, фактически подобранное советскими эмиссарами, пришедшее к власти в результате фальсифицированных выборов, и которое до выборов даже не заявляло о своем намерении просить принять в СССР." - Весьма спорные прилагательные, как "марионеточное", "фальсифицированных". Так и сейчас под чужие дудки пляшут (может даже под одну). Так что достойный выбор латвийской народности. Можно сказать, латышские традиции.

Мелко, доктор.

Да ладно уж;)))) Угроза применения силы в международных отношениях - это норма. Не будьте ханжой (это не переход на личности, просто предложение).

Нерешенные вопросы были, есть и будут всегда. Главное - что по итогам.

"Доходы российского бюджета- это сплошь продажа нефти.
Я же не маленький, доктор же. :))))"
__________________________________________________

И газа, и оружия (не забывай, Россия вторая в мире по продаже оружия), и про ядерные технологии не забывай (вспомни по Бушер). И нефть, естественно, тоже. Хотя какая разница, согласись, туризм это, высокие технологии, вооружение или газ - лишь бы умели деньги зарабатывать. Так что плоховато у Вас с диагностикой, доктор;))))0

Вместо "карма" читать следует "карман", а то смешно получилось. Опечатка, извините.

"И что восьмибанкирщина? Ну убрали банкиров, на их место зашли друзья путина. (для того и убирали). Какая в итоге разница?"

___________________________________________________

Немного не так. Убрали банкиров, которые решили слишком сильно участвовать в гос.делах, постоянно путая государственный "карма" со своим. Разница - налицо (сами проверьте, во сколько увеличились поступления от налогов).

____________________________________________________

"Бардак ельцинских времен? Это что? Фигура речи, пропагандистский штамп?"

__________________________________________________

Да, Вы слишком мало знаете о российских делах, поэтому так и говорите. Я просто анализирую со стороны, что творилось в глубинке в 99 году, и какие изменения (не большие, но заметные), произошли к 08 году. Начну перечислять - скажите пропаганда ВВП.

________________________________________________

"Про Кавказ - счет на табло - бандит правит Чечней, Москва ему платит дань. В остальных республиках не многим лучше."

_______________________________________________

Вы смотрите на Кавказ глазами латыша. Какой бандит? Глава тейпа - да, но не бандит. Да, мало Вы книг про Кавказ читали. Перечитайте хоть классику, того же Лермонтова, может что -нибуть и поймете.

____________________________________________________

"Россия бы стала конфедерацией - еще не вечер, поглядим во что выльется создание сибирской мегакорпорации"

______________________________________________________

Ни во что плохое не выльется. Вариант Газпрома.

 

Я Вас понимаю, что обидно вспоминать неприятные страницы истории. Но ничего не поделаешь, что было-то было.

Разрешите мне новую аллегорию. Представьте себе подъезд обычного девятиэтажного дома, в каждой квартире живет по семье, муж да жена. В некоторых семьях есть дети. Но в пяти квартирах живут семьи, на жен которых, как бы по корректнее выразиться,"положили глаз", мужчины из других семей. И вот поочередно  возникает попытка овладения "чужой территорией" ("похозяйничать" с чужими женами и в их квартирах).  Один мужик твердо говорит "нет",  его жена - кремень, происходит жесткая драка сначала с мужчиной, потом "атака" на жену - цель вроде бы достигнута, но хозяин убит, а жену не сломали (Польша). Вторая семья - муж в синяках, но герой, жена при нем, но одну из четырех комнат отобрали (Финляндия). И еще три.... Дальше можете продолжить сами... Или Вам помочь?

"Ну приняли ультиматум, не стали воевать. Что это меняет в результате? ничего."

_________________________________________________

Нет. Это меняет в корне всё. Не стали воевать, значит не было войны, следовательно, не было ни победителей, ни проигравших. Следовательно, не было оккупации. Раз была просьба о включении в состав СССР, подписанная законной законодательной и исполнительной властью Латвии, следовательно, было добровольное вступление в состав СССР ( благодаря подписанным документам инкорпорацию, аннексию и т.д. следует исключить). 

P.S. Хорошо правительство, если оно выполняет рекомендации члена администрации, говоря современным языком, другой страны. Что то я не припоминаю, что бы руководства Югославии,  Аргентины, Ливии, Ирака, Ирана или той же Сирии бросилось исполнять всё, что им "настоятельно рекомендуют". Не говоря о других странах;)))))) 

Anonyme, Вы или Ваши друзья когда последний раз были в Дагестане или Чечне? Откуда такие выводы? Из интернета? Что Вы лично знаете про финансовую составляющую дел в Чечне? Про 1,2, 3 кампании? Только пресса и интернет? Что Вы знаете про вайнахскую культуру? Путин активно поддержал возрождение вайнахской культуры, тейпы, и, естественно, финансовые вложения. И дал возможность главам тейпов самим зарабатывать деньги на нефти (не забудьте, в некоторых местах нефть уже на глубине два десятка метров). И эти главы зависят всеми доходами от Центра. Так что сначала почитайте "инсайдерские" документы, поговорите с людьми "оттуда", а потом говорите. 

Не пытайся приписать чужие временные успехи. Латыши, если ты себя к ним присоединяешь (по менталитету), здесь не причем ;)))))

 

Если судить по доходам бюджета, то да;)))) А Латвия только "ложиться" то под СССР, то под НАТО, то  под ЕС. Судьба видно её такая "женская" доля;))))))))))))))))))))))))))))))))))

По озлобленности и заклинаниям "Была, Была оккупация!" моих оппонентов не заметно;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не ультиматум, а предложение, так сказать - выбор. Он повсеместно применяется и в современном мире (Вам мало примеров?). Так что "сама дала", притом "бегом" ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Рассмешили;))) Если не согласен с Вашей точкой зрения (весьма не аргументированной) - уже посланник от ВВП;)))))

Дискуссия дискуссии рознь, точнее сказать профессиональный уровень участников (Вы применили определение "площадка")..

Неа;)))) Моя роль - дразнить собаку, вечно грызущую старую кость в поисках мяса. Считайте развлечением;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))