Извините, не могли бы пояснить "динамику" изменения? Что было и что стало, я то по своей наивности подумал, что это ник такой "Олег Р", а оказалось имя и фамилия.
У меня был сослуживец с фамилией Им, по внешности - чисто русский. Потом оказалось, что на одну восьмую нет - прадед по отцовской линии кореец.
Госдолг это долг именно страны. Долги отдельных граждан, корпораций, даже если часть уставного капитала имеет государство, в государственный долг не включаются (вот мой сосед мне постоянно денег должен, ну не хватает ему до получки - так что, и его долг по Вашей логике внутренний госдолг РФ?)
Так что постарайтесь выделить главное из объема информации, суть вещей, так сказать.
Не крутите;) Цитата: "
в 2011м внешний долг РФ " - о чем может быть речь, как не о государственном долге, ведь Вы написали РФ (следовательно - речь о госдолге, других вариантов нет).
Тогда предлагаю другую, альтернативную, формулировку: " решение было принято под давлением обстоятельств, как внешних, так и внутренних". Корректно и без обид.
P.S. Лично я к Вам, Johans, никакого негатива не испытываю. Более того, могу предположить, что с Вами было бы интересно поговорить о современной политике за утренней чашечкой кофе с круассаном. Мне иногда становится жаль, что такие интеллектуальные люди, как Вы, не всегда могут абстрагироваться от личностного отношения при рассмотрении далеких исторических событий.
Bwana, у меня это тоже вызывает некоторое удивление. Странно это. Долги же Латвэнерго или местной авиационной компании не приплюсовывают к долгам Латвии. Так что давайте мухи - отдельно, и котлеты - отдельно.
"Вот немцы вторглись в Норвегию без боев, поставили правительство из местных нацистов.." - согласен с Вами, международных договоров о размещении контингента войск не было, законодательная власть разогнана, а правительство было назначено. Следовательно, логично говорить об оккупации.
"...советы вторглись в Латвию, поставили правительство из коммунистов и сочувствующих.." - здесь я с Вами не согласен. Войска были размещены на основании Договора, а власть сменилась на основании внутренних процессов, типа как сейчас в Египте. Ну не смогло предыдущее правительство повлиять на внутренние процессы, происходящие в Латвии, не удержали власть.
Так вторую пенсию, как бонус за гражданство РФ, они получают от России. И с какого перепуга граждане России, проживающие вне её рубежей, должны получать визы для проезда в свою страну? Док, ты начинаешь заговариваться;))))
P.S. С таким же успехом можно установить в Латвии повышающий коэффициент к пенсии гражданам своей страны. Если, конечно, у неё есть деньги;)))))))))))))))))
"В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 ноября 2011 года составил 36,0 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в Европе. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 5-10 % от объема ВВП страны".
Теперь про Латвию: "Заимствования, привлекаемые из иностранных источников (иностранных государств, их юридических лиц и международных организаций), по которым возникают государственные финансовые обязательства. На текущий момент Латвия должна – Еврокомиссии, Международному Валютному Фонду, Всемирному Банку, Европейскому банку реконструкции и развития. Также выпущены облигации в иностранной валюте и размещенные на иностранных биржах".
Источник данных: сайт Государственной кассы Латвии
Смотрим Делфи: "Госдолг Латвии к концу 2011 году достиг 5,218 млрд латов по номинальной стоимости — на 275 млн больше, чем в конце 2010 года — эти оперативные данные Госказны агентству BNS сообщила заместитель офис-менеджера Госказны Сандра Гиле.
В 2011 году госдолг составил примерно 38% внутреннего валового продукта (ВВП)."
Более разумно судить не по одному критерию, а в совокупности, учитывая и как ВВП на душу населения, так и соотношения между доходной частью и долгами.
P.S.Умный человек в долг не живет (это мое частное мнение, Вы можете придерживаться противоположного - Ваше право). Ни разу не брал в долг или кредит, хотя иногда давал в долг, но никогда не был поручителем за кредиты других. У каждого человека и, соответственно, страны, свой путь;))))
"Ход конем", доктор. Главное - что в остатке. Не напомнишь мне, какое соотношение между доходной частью бюджета и долгом страны в Латвии? И в России? И может сам поставишь себе "диагноз"?
Необходимо уточнение: "на территории Латвии", и по весьма объективным обстоятельствам. Вряд ли разумные люди начнут вообще заводить детей при таком поражении в правах, и политических, и экономических.
Vlads, я с Вами частично согласен;) Именно оттоки некоторой части населения не латышского происхождения. Что правда - то правда. Со второй частью несколько не согласен. Вы сказали:"Эра русско-советского колониализма закончилась". Давайте без обобщений;) Советская эра закончилась, русская - нет. Экономический "колониализм" (если уместно это определение, хотя если Вам нравиться - как Вам угодно, используйте, если Вы себя ощущаете аборигеном) продолжается, что с Запада, что с Севера, что и с Востока (хоть он Вам и не нравиться). Живите в реальности;)))))
"Советские войска точно так же напали сначала на Литву, а потом на Латвию и Эстонию, как немецкие на Данию и Норвегию". - извините, Вы не могли бы конкретизировать, с какими регулярными войсками (или ополчением) воевали советские войска? Если этого не было, то слово НАПАЛИ несколько не корректно.
Прочитал предложенную Вами ссылку.
Интересные цитаты: "Подписано соглашение между военными представителями СССР (ген-п.Д.Павлов) и Латвии (полк.О.Удентыньш) о порядке ввода дополнительных советских войск (9 дивизий) на территорию Латвии." - следовательно, никто незаконно войсковую группировку не увеличивал.
"ГЕРМАНИЯ. Берлин. На изданных в этот день немецких географических картах, территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как составные расти Советского Союза." - весело, ну что поделаешь, до сих пор в Японии и Китае издаются карты, где часть российских территорий "пририсованно" к этим странам. Ну и что? ну хочется им - пусть рисуют, как хотят.
Про боевые действия ну ни слова. Может, где то между строк?
"А в 40-м был ультиматум, а не договор". Извините, не ультиматум, а предложение, от которого было очень сложно отказаться. Прошу Вас, перечитайте текст. Выбор есть всегда.
"И не забывайте разницу: Германия не аннексировала оккупированные страны, кроме части Польши и части Чехии. А СССР аннексировал Прибалтику, после чего говорить о коллаборационизме становится труднее". - что то я не помню, что бы законодательная и исполнительная власть Чехии или Польши подписывали документы с просьбами о включении указанных территорий в состав Дойчланда;))))))
В отличии от стран Прибалтики. Так что Ваш довод надуман. Документы, Евгений, ох, документы с подписями и печатями.
Вы не обратили внимание, что в принципе что у Вас,
Johans, что у меня, аргументация как "За" так и "против" уже высказана, а идет просто интерпретация фактов? Я не вправе Вас переубеждать. Зачем? У Вас тоже доводов ну никаких, так, эмоции. Хотелось бы подытожить, что выбор есть ВСЕГДА. Добровольный или под давлением обстоятельств, но ЕСТЬ. Искать же оправдания действиям политических лидеров спустя пятьдесят или сто лет бессмысленно. Каждый сделал свой ВЫБОР: подписал документы, отдал соответствующие распоряжения (или не отдал), встал на определенную сторону (или просто смалодушничал, спасая собственную шкуру). Ну струсил и струсил Карлис, по крайней мере это был его ВЫБОР. А может это был традиционный его жизненный выбор? Посчитал Молотов подписать столь категоричным тоном "уведомление" - это был его ВЫБОР.По крайней мере он не струсил и всегда принимал крутые решения, за которые не стыдно. Да и бог с ними, с обоими.
1.Была ли угроза применения силы или нет - дело десятое даже по современным международным отношениям. Если сейчас это не является доводом, говорящим о намерениях, зачем говорить о том времени?
2. Введено было большее количество войск? Можно предположить, что если данное обстоятельство не устраивало вторую сторону, то она могла заявить протест или разорвать договор (чего не было сделано). Следовательно - Ваш довод безоснователен.
3. Извините, это в Вашем современном понимании не было. Не устраивало бы народ - не было бы столь высокой явки на выборы. Так что, как говориться. "поздно пить боржоми, когда..."
4.На выборах вопрос о присоединении не рассматривался, он был принят законодательной (сейм) и исполнительной (правительство) властью.
5. Мемуары советских деятелей - это не доказательство. Доказательствами считаются международные документы (договора, протоколы и т.д.).
Я никого не пытаюсь отмазать, просто придерживаюсь другой, альтернативной, точки зрения, основанной на фактах и доказательствах, а не на личных субьективных ощущениях.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Нехороший день
№360 Геннадий Прoтaсевич
→ Олег Рыжий,
28.04.2012
08:41
Мамыкин опять унизил Латвию
№801 Геннадий Прoтaсевич
→ Всем спасибо! До новых встреч,
28.04.2012
08:35
Мамыкин опять унизил Латвию
№799 Геннадий Прoтaсевич
→ Всем спасибо! До новых встреч,
28.04.2012
07:16
Мамыкин опять унизил Латвию
№789 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
27.04.2012
03:57
Тогда предлагаю другую, альтернативную, формулировку: " решение было принято под давлением обстоятельств, как внешних, так и внутренних". Корректно и без обид.
P.S. Лично я к Вам, Johans, никакого негатива не испытываю. Более того, могу предположить, что с Вами было бы интересно поговорить о современной политике за утренней чашечкой кофе с круассаном. Мне иногда становится жаль, что такие интеллектуальные люди, как Вы, не всегда могут абстрагироваться от личностного отношения при рассмотрении далеких исторических событий.
Мамыкин опять унизил Латвию
№788 Геннадий Прoтaсевич
→ Bwana Kubwa,
27.04.2012
03:46
Мамыкин опять унизил Латвию
№787 Геннадий Прoтaсевич
→ Евгений Лурье,
27.04.2012
03:40
"Вот немцы вторглись в Норвегию без боев, поставили правительство из местных нацистов.." - согласен с Вами, международных договоров о размещении контингента войск не было, законодательная власть разогнана, а правительство было назначено. Следовательно, логично говорить об оккупации.
"...советы вторглись в Латвию, поставили правительство из коммунистов и сочувствующих.." - здесь я с Вами не согласен. Войска были размещены на основании Договора, а власть сменилась на основании внутренних процессов, типа как сейчас в Египте. Ну не смогло предыдущее правительство повлиять на внутренние процессы, происходящие в Латвии, не удержали власть.
Мамыкин опять унизил Латвию
№786 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
27.04.2012
03:01
Так вторую пенсию, как бонус за гражданство РФ, они получают от России. И с какого перепуга граждане России, проживающие вне её рубежей, должны получать визы для проезда в свою страну? Док, ты начинаешь заговариваться;))))
P.S. С таким же успехом можно установить в Латвии повышающий коэффициент к пенсии гражданам своей страны. Если, конечно, у неё есть деньги;)))))))))))))))))
Мамыкин опять унизил Латвию
№784 Геннадий Прoтaсевич
→ Всем спасибо! До новых встреч,
27.04.2012
02:49
Сергей, откуда такие цифры?
Читаем Вики:
"В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 ноября 2011 года составил 36,0 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в Европе. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 5-10 % от объема ВВП страны".
Теперь про Латвию: "Заимствования, привлекаемые из иностранных источников (иностранных государств, их юридических лиц и международных организаций), по которым возникают государственные финансовые обязательства. На текущий момент Латвия должна – Еврокомиссии, Международному Валютному Фонду, Всемирному Банку, Европейскому банку реконструкции и развития. Также выпущены облигации в иностранной валюте и размещенные на иностранных биржах".
Источник данных: сайт Государственной кассы Латвии
Смотрим Делфи: "Госдолг Латвии к концу 2011 году достиг 5,218 млрд латов по номинальной стоимости — на 275 млн больше, чем в конце 2010 года — эти оперативные данные Госказны агентству BNS сообщила заместитель офис-менеджера Госказны Сандра Гиле.
В 2011 году госдолг составил примерно 38% внутреннего валового продукта (ВВП)."
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/gosdolg-latvii-k-koncu-godu-dostig-38-ot-vvp.d?id=42027324
Будьте внимательнее с цифрами и их анализом;))) Ваши данные от заявленных в Вики расходятся в пятнадцать раз, двоешник;)))))))))))))))))))))))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Мамыкин опять унизил Латвию
№761 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
26.04.2012
14:22
Мамыкин опять унизил Латвию
№760 Геннадий Прoтaсевич
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.04.2012
14:16
Мамыкин опять унизил Латвию
№758 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
26.04.2012
14:08
Мамыкин опять унизил Латвию
№757 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
26.04.2012
14:05
Мамыкин опять унизил Латвию
№755 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
26.04.2012
14:02
Мамыкин опять унизил Латвию
№751 Геннадий Прoтaсевич
→ . .,
26.04.2012
13:48
Мамыкин опять унизил Латвию
№748 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
26.04.2012
13:35
Мамыкин опять унизил Латвию
№740 Геннадий Прoтaсевич
→ Евгений Лурье,
26.04.2012
06:51
Мамыкин опять унизил Латвию
№739 Геннадий Прoтaсевич
→ Евгений Лурье,
26.04.2012
06:36
Мамыкин опять унизил Латвию
№738 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
26.04.2012
06:30
Мамыкин опять унизил Латвию
№683 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
25.04.2012
11:27
Мамыкин опять унизил Латвию
№681 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
25.04.2012
11:24