Александр Гильман :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Александр Гильман

Механик рефрижераторных поездов

Спикер

Выступления: 167	Реплики спикера: 18115
Реплики: 34390	Поддержало: 27057

Выступления в повестке О себе Реплики

О чем спорим?

№67 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

07.05.2012

12:32

↓ Развернуть

Мы же как раз вчера об этом говорили. Сколько люди ни спорят, а к единому мнению не приходят. И это люди одного круга. Стоит ли рассчитывать, что удастся преодолеть разногласия с теми, кто живет в других условиях, имеет другой исторический бэкграунд?
Но при этом можно иметь разные точки зрения и относиться друг к другу с взаимной симпатией, не так ли? Это и должно быть целью дискуссии, а не снятие разногласий.

О чем спорим?

№62 Александр Гильман

→ Юрий Алексеев,

07.05.2012

12:21

↓ Развернуть

Давай вернемся к этой теме через неделю. Вряд ли авторам удастся уйти от обсуждения Дня Победы, там уже разногласия неизбежны.

О чем спорим?

№59 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

07.05.2012

12:19

↓ Развернуть

А разногласия не надо преодолевать. У разных групп людей разные интересы, единодушие достижимо только при диктатуре. Надо принимать, что не все думают одинаково и что это не должно быть поводом для взаимной ненависти.
Многие же, в том числе Надежда, которой я оппонировал, считают: надо только правильно все разъяснить, и найдется выход "из создавшейся тяжелой этнической ситуации в Латвии." Это - иллюзия.
Поэтому целью дискуссии может быть только разъяснение позиции, а не попытка навязать аудитории свой взгляд.

О чем спорим?

№54 Александр Гильман

→ Сергей Т. Козлов,

07.05.2012

12:07

↓ Развернуть

Тот же Лато Лапса очень жестко высказывался по вопросу русского языка как государственного. Мне всегда интересно мнение Виктора Авотиньша, Бена Латковского, Дайниса Лемешонка - его давно нигде не видел. Но с ними надо говорить на темы, которые действительно разделяют общество.
Что касается мнения Лапсы о КНАБе, то оно интересно, человек знает материал лучше многих. Только не надо называть разговор на эту тему "спорной территорией" - спора-то нет.

О чем спорим?

№43 Александр Гильман

→ Timber ***,

07.05.2012

11:53

↓ Развернуть

Если Вас интересуют ответы на мои вопросы, потрудитесь их задавать в вежливом тоне.

О чем спорим?

№29 Александр Гильман

→ Timber ***,

07.05.2012

11:14

↓ Развернуть

Вовсе не нужно, чтобы латыши и русские смотрели одни и те же каналы, этого и достичь трудно. Вовсе не нужно, чтобы латыши и русские думали одинаково, потому что у них разные политические интересы.
Но нужно, чтобы обе аудитории получали информацию из первых рук, а не препарированную собственными пропагандистами. Поэтому было бы хорошо, если бы раз в неделю на канале ЛНТ выступал Мамыкин, а на канале ТВ-5 - Лиепниекс. Разумеется, на языке аудитории. Разумеется, не подстраиваясь под эту аудиторию, а говоря то же самое, что он говорит по-русски.
Большинство русскоязычных политиков и многие журналисты достаточно хорошо говорят по-латышски, чтобы выполнить такую задачу. Просто их не зовут, либо они прибегают к такой самоцензуре, что смотреть противно.

О чем спорим?

№13 Александр Гильман

→ Irena Snake,

07.05.2012

09:54

↓ Развернуть

Ирена, а Вы интересовались, какой процент латышей смотрит Первый Балтийский? Очень небольшой, и те все свободно владеют русским, потому что практически все по-русски идет. Именно поэтому то, что прекрасно владеющие русским люди вдруг из каких-то соображений заговорили с русской аудиторией на латышском - противоестественно.

О чем спорим?

№7 Александр Гильман

→ Надежда Емельянова,

07.05.2012

09:22

↓ Развернуть

"Если что-то не нравится, тут же предлагайте свой вариант выхода из создавшейся тяжелой этнической ситуации в Латвии."
В первую очередь мне не нравится, что очень многие люди считают, что разговорами можно преодолеть фундаментальные политические разногласия, которые существуют в стране. Интересы русскоязычных и латышей по многим позициям противоположны, и с этим ничего поделать нельзя, если ни одна из сторон не готова отказаться от собственной идентичности - по-русски говоря, продать мать родную.
Но можно научиться жить в конфликте, не доводя дело до мордобоя и внятно объясняя оппонентам - мы такие-то, хотим того-то, хотя и понимаем, что вы хотите противоположного. По таким-то вопросам нам договориться легко, по таким-то - невозможно. Давайте зафиксируем разногласия и будем продолжать с этим жить.

О чем спорим?

№5 Александр Гильман

→ Сергей Т. Козлов,

07.05.2012

09:10

↓ Развернуть

Латышская аудитория не смотрит Первый Балтийский канал. Если есть желание довести до этой аудитории что-либо, то туда надо приглашать русскоязычных политиков и журналистов, которые способны на хорошем латышском языке изложить нашу точку зрения. Этого не делается, потому что неприятная точка зрения вызывает у массового зрителя не стремление понять, а стремление выключить телевизор. Сразу падают рейтинги.
Эта передача преследовала другую цель: показать, что есть разумные латыши, которые по некоторым вопросам способны высказать приятные для русскоязычной аудитории мысли. Для рейтинга это хорошо, но для взаимопонимания ничего не дает.

О чем спорим?

№2 Александр Гильман

07.05.2012

08:03

↓ Развернуть

Передача показалась мне бессмысленной. То, что говорили Лиепниекс и Лапса, часто было интересно, но все то же они могли сказать в обычном интервью на русском языке, потому что слушать эти мнения русской аудитории приятно, в них не было ничего из той части латышского информационного поля, которая для нас неприемлема. Спора не было.
Два языка выглядели противоестественно, недаром Лиепниекс однажды перешел на русский, которым прекрасно владеет.

Мы помним, мы гордимся!

№435 Александр Гильман

→ A B,

05.05.2012

15:23

↓ Развернуть

Отношение россиян к свей стране хорошо выразил Пушкин. Дословно не помню, но суть такова: я сам ее кляну изо всех сил, но если какой-нибудь чужак это начинает делать, то возмущаюсь.
А в последние годы ситуация изменилась: все больше становится записных патриотов, не допускающих сомнений, что в России все самое лучшее, только враги ей не дают развернуться.

Мы помним, мы гордимся!

№434 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

05.05.2012

15:19

↓ Развернуть

Вы опять сбиваетесь на внешнюю, ритуальную сторону, а я говорю о политической подоплеке. Разумеется, на массовом сборище с музыкой, салютом и рюмкой не обсуждаются исторические вопросы. Но ощущение праздника из-за того, что много лет назад произошло некое событие, результат которого очень важен сегодня - это общее.
Что касается советской идентичности - праздник-то советский насквозь, вся его сомнительная эстетика типично советская. Никто людей насильно не гонит, сами идут с огромным энтузиазмом в больших количествах - значит эта идентичность таки существует.

Мы помним, мы гордимся!

№424 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

05.05.2012

09:46

↓ Развернуть

Я все же объясню, 4 Мая уже кончилось...
Благодаря Победе в больших городах Латвии русский стал доминирующим языком, для носителей языка это удобно, они здесь составили большинство. Это их Родина, другой у них нет. Теперь они отодвинуты от власти, считают себя дискриминируемыми. Ясно, что День Победы - это праздник, плоды которого бездарно были упущены.
Тут полная аналогия с Песахом: наши предки-герои отвоевали Землю Обетованную, а мы не удержали плоды их Победы. Значит, теперь надо терпеть и придет момент, когда мы сможем исправить ошибки. Момент пришел через 19 веков...
Другая аналогия - народ расколот, разбросан по разным странам, но один день в году все производят один и тот же ритуал, символизирующий единство. День Победы тоже празднуется примерно одинаково всюду, где живут советские люди, сохраняющие свою советскую идентичность. Что в этом плохого?
Ваша методологическая ошибка состоит в том, что вы оцениваете те или иные политические события в категории "нравится-не нравится". Но эстетика здесь непричем, важно, насколько та или иная политическая деятельность соответствует задачам, которые ставит перед собой общество.

Мы помним, мы гордимся!

№421 Александр Гильман

→ Майя Алексеева,

05.05.2012

09:15

↓ Развернуть

Майя, власти боятся фронтовиков во всех странах. Навскидку могу назвать трех полководцев, которые после войны стали президентами своих стран и пользовались огромным авторитетом - Эйзенхауэр, де Голль и Тито. Думаете, не было других желающих править вместо них? Герои-победители всегда популярнее бюрократов. Поэтому бюрократы всегда охотно отодвинут их подальше. Другое дело, что в США и Франции это затруднительно, а в СССР бюрократия была всесильна.

Мы помним, мы гордимся!

№312 Александр Гильман

→ Марк Козыренко,

04.05.2012

09:07

↓ Развернуть

Марик, я не большой знаток библии и к религии равнодушен. Но точно знаю, что празднуется не только сам исход, но и последовавшее в результате него обретение Земли Обетованной. Со всеми лишениями и войнами по пути.
Да ладно. Ты в воскресенье будешь? Хочется повидаться.

Мы помним, мы гордимся!

№292 Александр Гильман

→ Mirsky Greg,

04.05.2012

06:17

↓ Развернуть

"Чиан-Кай Шека." С трудом догадался, что речь идет о Чан Кай-Ши. В русском языке устоялась именно такая транскрипция.

Мы помним, мы гордимся!

№290 Александр Гильман

→ Mirsky Greg,

04.05.2012

06:11

↓ Развернуть

"Странно, как упорно стараются оправдать сталинскую агрессию против Польши"
Мне нравится слово "агрессия" в данном контексте. Почему-то жертвы той агрессии не требуют восстановления справедливости. Я бы порадовался, если бы в конце девяностых Львов и Вильнюс передали Польше в виде компенсации за ущерб, нанесенный пактом Молотова-Риббентропа.
Что касается сути Ваших рассуждений, то они поражают каким-то догматическим антигуманизмом. Нацизм - абсолютное зло, любое освобождение любого количества людей из-под власти нацистов есть благо. Сотни тысяч евреев Западной Белоруссии и Западной Украины получили шанс спастись, в любом случае - 21 месяц свободы, в том числе от мерзкого антисемитского режима Польши. Недаром именно евреи встречали советских воинов как освободителей.
Им было бы лучше под Гитлером?
Я уже не говорю про восстановление территории Белоруссии и Украины в сколько-то объективных этнических границах, установленных Парижской конференцией 1919 года. Другое дело, что присоединение Галиции с ее антироссийскими настроениями было грубейшей геополитической ошибкой Сталина - но это уж точно не тот вопрос, который Вас волнует

Мы помним, мы гордимся!

№289 Александр Гильман

→ Сергей Васильев,

04.05.2012

05:55

↓ Развернуть

" СССР вторгся в Польшу = СССР - агрессор, НО Польша вторглась в Чехию = Польша белая и пушистая."
Ситуации действительно идентичны, зря Вы осуждаете Польшу в одном из предыдущих комментариев. Тешинская область была спорной после крушения Австро-Венгрии. Вместо того, чтобы вести переговоры и искать компромисс, чехи выждали момент (Польша воевала с Советской Россией, Тухачевский был под Варшавой), провели военную операцию и хапнули все. Польское население дискриминировалось.Поляки, естественно, затаили обиду и при первой возможности взяли реванш. А что, надо было оставлять соотечественников под властью Гитлера?
На самом деле крушение Австро-Венгрии - такая же геополитическая катастрофа, как и крушение СССР. Возникла куча тоталитарных несостоятельных государств, смертельно ненавидящих друг друга и значительную часть собственного населения. Но это уже другая история.

Мы помним, мы гордимся!

№265 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

03.05.2012

22:58

↓ Развернуть

"Что касается якобы недоброжелательности, с которой мир якобы относится к России, то это все тот же комплекс."
Знаете, антисемиты всего мира любят повторять, что антисемитизма не существует, это такой комплекс у евреев... Примерно то же можно сказать про отсутствие недоброжелательности к России.
Хотите, называйте это комплексами, но если комплексы разделяет большая часть многомиллионной страны, то это становится объективной реальностью. Поэтому существует праздник - действительно, пошловатый, как все общенародные праздники, ибо пошлость - это то, что нравится большинству.
Но самое главное - все это имеет только косвенное отношение к Дню Победы в Латвии. У нас другая ситуация и другие стимулы для празднования.

Мы помним, мы гордимся!

№246 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

03.05.2012

22:10

↓ Развернуть

Любая власть опошляет все, к чему прикасается. Тем не менее 7 ноября праздновалось еще шире, но никому душу не грело. Аналогичный праздник нынешней России (кажется, 12 июня) вообще выглядит недоразумением.
Значит, что-то есть в Дне Победы, что делает этот праздник не только официальным, но и народным - как Песах. В случае России, мне кажется, несправедливость и недоброжелательность, с которой внешний мир к этой стране относится - прекрасный повод напомнить о своих несомненных заслугах перед человечеством.
О Латвии я напишу отдельно, завтра все-таки праздник.