Александр Гильман :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Александр Гильман

Механик рефрижераторных поездов

Спикер

Выступления: 167	Реплики спикера: 18115
Реплики: 34390	Поддержало: 27057

Выступления в повестке О себе Реплики

Не судимы будете

№308 Александр Гильман

→ Виктор Матюшенок,

26.11.2013

21:52

↓ Развернуть

Общество у нас глубоко советское. Это и хорошо - люди готовы последнюю рубаху снять, кровь сдать, спасатели без принуждения жизнью рискуют. Это и плохо - истерично требуют расправы, жаждут репрессий. Сталин точно куда страшнее Гитлера - его по капле надо из соотечественников выдавливать.

Не судимы будете

№306 Александр Гильман

→ Марк Козыренко,

26.11.2013

21:48

↓ Развернуть

Наказание было не сказать, чтоб неотвратимо, а достаточно вероятно, но оно одновременно было и небольшим - несколько десяток штрафа. При этом приводило к оптимальному результату - снижению аварийности. Это очень удачный пример. Жестокость контрпродуктивна.

Не судимы будете

№304 Александр Гильман

→ Sergejs Ļisejenko,

26.11.2013

21:44

↓ Развернуть

Давайте рассмотрим казус, как говорят юристы. Вы едете на машине, скорость чуть больше 90, на заднем сидении ребенок отстегнулся, Вы не заметили. Полоса льда на дороге, машину сбросило в кювет. Вам ничего, ребенок - насмерть.
И вот Вас приводят в суд, и тут повезло - судья я, добрый и гуманный. Ваш адвокат просит Вас не сажать и даже права не отнимать - у Вас еще один ребенок, а без машины Вы не можете на жизнь заработать. Что говорите Вы - нет, посадите меня пожалуйста, иначе я не осознаю? Или, получив условный приговор, прыгаете в машину с оставшимся ребенком и по привычке вдавливаете педаль газа до упора?

Не судимы будете

№212 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

26.11.2013

18:07

↓ Развернуть

"инженер (проектировщик или прораб, неважно) под давлением всегда может сказать: а в тюрьме ты будешь сидеть (или убытки платить)? тогда подпиши вместо меня, и делай что хочешь"
Женя, а ты говори иначе: "Ты хочешь, чтобы из-за меня люди погибли?" Теперь можно еще добавить "как в "Максиме". Эффект будет тот же.

Не судимы будете

№209 Александр Гильман

→ Борис Бахов,

26.11.2013

17:58

↓ Развернуть

Мне помнится, я один раз был в магазине, когда работала система автоматического оповещения, призывававшая покинуть помещение. Тихий голос, не сразу разберешь, чего они хотят, спокойная толпа неторопливо выбирающих товар покупателей, очередь у кассы... Я и не подумал испугаться.
Все могу понять, но не то, почему эту систему не отключали. нельзя приучать народ, что такая информация ничего не значит. В конце концов, если сигнализация срабатывает, то у охраны на пульте лампочка загорается.

Не судимы будете

№127 Александр Гильман

→ Евгений Лурье,

26.11.2013

13:47

↓ Развернуть

Спасибо, Женя, очень интересно. Значит, такое вполне может быть: пока не сломалось, делали так и думали, что это правильно, а теперь поняли, что надо этак? И этом случае наказание эфемерное - без тюрьмы и без изгнания из профессии. Как раз то, о чем я говорю.
Что касается денег, то я действительно не вижу выхода, если не говорить о том, котрый предлагает Снарский. Потому что в советское время жульничество проектировщика сводилось не к занижению, а к завышению стоимости строительства: заказчику проще за те же деньги построить меньше, а мы вульгарно на этом зарабатывали. Строители буквально в деньгах купались...

Не судимы будете

№117 Александр Гильман

→ Жанна Гаудзе,

26.11.2013

13:17

↓ Развернуть

"Ну хорошо, надо было спокойно. Теперь уже что есть, то есть."
Итак, Вы согласились со мною, что общество прореагировало черезчур нервно? Вот для этого я и пишу. Куда продуктивнее спокойно разбираться, чем сразу начать клясть еще неизвестно кого. Возможно, хотя бы кто-то, прочитав мою статью, при следующем несчастном случае не будет поднимать истерику.
Ведь, как ни грустно, разные ЧП полностью исключить никогда не получится...

Не судимы будете

№108 Александр Гильман

→ Сергей Леонидов,

26.11.2013

13:00

↓ Развернуть

Как раз правила и предлагают менять - тот же Павлютс, и это правильно. А никто не кается потому, что работает принцип: "Все, что вы скажете, может быть использовано против вас". Это плохо.

Не судимы будете

№106 Александр Гильман

→ Жанна Гаудзе,

26.11.2013

12:58

↓ Развернуть

Спокойно уже не получится, слишком много проклятий прозвучало.

Не судимы будете

№104 Александр Гильман

→ Дарья Юрьевна,

26.11.2013

12:54

↓ Развернуть

У Вас баланс должен сходиться, а здесь ничто никому не должно. Получилось по расчету прочности пять болтов на фланец - ставят пять. А там ошибка, надо было семь...
Впрочем, это все предположения, я тоже не знаю, как проводятся расчеты. Когда я был проектировщиком, меня никто не проверял.
Я исхожу из презумпции невиновности. Пока мы не знаем, какие ошибки и по какой причине допущены, нельзя требовать сурового наказания. Это - недопустимое и вредное давление на следствие и суд.

Не судимы будете

№101 Александр Гильман

→ Константин Чекушин,

26.11.2013

12:46

↓ Развернуть

Простите, придется объяснить. Правосознание - это не знание юриспруденции. Это понимание того, почему существует тот или иной закон, как они связаны между собой, для чего их приняли, к чему приведет их нарушение.
В приведенном Вами случае суд при вынесении приговора должен выяснить, насколько искренен подсудимый, уверяя, что ничего не понимал. Если он действительно такой дикарь, как чеховский злоумышленник, а теперь осознал свою чудовищную ошибку, то сажать его в тюрьму контрпродуктивно. Для таких случаев и предусмотрено условное наказание. Если же он пофигист, но прикидывается дурачком, то это - отягчающее вину обстоятельство, тогда наказание должно быть более строгим.

Не судимы будете

№97 Александр Гильман

→ Жанна Гаудзе,

26.11.2013

12:31

↓ Развернуть

Согласен. Возможно, и при спокойном, заинтересованном в поиске истины настроении общества, он не признается. Но при той истерии, которая нагнетается сейчас, не признается наверняка.

Не судимы будете

№96 Александр Гильман

→ Борис Марцинкевич,

26.11.2013

12:28

↓ Развернуть

Я не предлагаю отменить законы. Я предлагаю их применять с учетом целесообразности наказания. Закон позволяет освободить от наказания даже при тяжком преступлении, если оно утратило общественную опасность. Или, более вероятно, дать наказание, не связанное с лишением свободы.
А на решение суда влияет общественное мнение. И когда общество превращается в толпу дикарей, то объективное рассмотрение дела затрудняется. Так вот, я пишу для того, чтобы несколько уменьшить одичалость нашего общества. Даже Вы, Борис, можете превратиться в приличного человека, если немного задумаетесь о целесообразности Ваших истерик.

Не судимы будете

№91 Александр Гильман

→ Игорь Буш,

26.11.2013

12:17

↓ Развернуть

Это не ошибка в расчетах. Это, если подтвердится, как раз то, о чем я пишу в тексте: "Разумеется, за умышленные нарушения технологии и правил безопасности, особенно если они совершены в корыстных целях, надо серьезно наказывать."
Но статья не об этом. Мы же не знаем, что случилось. Вполне вероятно, что человек добросовестно ошибался. А его, еще не зная ничего, уже готовы казнить страшной казнью.

Не судимы будете

№75 Александр Гильман

→ Сергей Леонидов,

26.11.2013

11:43

↓ Развернуть

Я сознательно избегаю углубляться в конкретные проблемы строительства - ничего в этом не понимаю. Но более умные одноклубники уже дали дельные предложения - надо запретить вести работы на крыше при действующем объекте, изменить правила разбивки строительства на очереди. Вновь возникла полемика о государственной стройинспекции. Вот Павлютс статью написал о том, что будет предлагать менять в нормативной базе в ближайшее время.
Наверняка не менее серьезные выводы можно будет сделать и из анализа конкретных проектных и технологических решений, если они не будут скрыты из чувства самосохранения.

Не судимы будете

№67 Александр Гильман

→ Борис Бахов,

26.11.2013

11:17

↓ Развернуть

Ну вот, до одного человека дошло. Не зря стараюсь.

Не судимы будете

№66 Александр Гильман

→ Константин Чекушин,

26.11.2013

11:16

↓ Развернуть

Ой, как трудно говорить с человеком без элементарного правосознания! Есть умышленные преступления, есть преступления с косвенным умыслом (вы бросаете в окно булыжник, не желая убить кого-то, хотя понимаете, что это опасно), есть преступления по неосторожности.
Умышленные преступления должны караться строго, с косвенным умыслом - менее строго (небольшое превышение скорости - примерно то же самое, что выбрасывать булыжник в окно на хуторе - скорее всего никого там не будет).
А наказывать за неосторожные преступления часто просто контрпродуктивно - ошибся человек в расчетах нечаянно, как Вы когда-то Шопена немцем назвали. Вы же знали, что Шопен поляк, сами удивились своей глупой ошибке. Так и он знал, что семью восемь - 56, а почему-то написал 48, и весь расчет перекособочился. От того, что он за это просидит три года, ничего с качеством проектирования не изменится, но народ утолит свое мстительное чувство.

Не судимы будете

№52 Александр Гильман

→ Константин Чекушин,

26.11.2013

10:51

↓ Развернуть

С юридической точки зрения это события одного типа: нарушения действующих правил с тяжелыми последствиями. Общественная опасность нарушений правил движения выше - на дорогах гибнет в разы больше людей, чем на стройках. Нарушения ПДД распространены еще больше, чем нарушения в строительстве. Виновные несут неукоснительную ответственность. Ситуация ухудшается.
Значит, одними наказаниями ничего не добьешься, они неэффективны.

Не судимы будете

№44 Александр Гильман

→ Дарья Юрьевна,

26.11.2013

10:24

↓ Развернуть

Одно из первых конкретных предложений за пару тысяч комментариев в "Имхоклубе" к этому печальному событию. Не берусь судить, насколько они эффективны, но именно к такому направлению мышления хотел подтолкнуть читателей своим текстом.

Не судимы будете

№36 Александр Гильман

→ Константин Чекушин,

26.11.2013

09:52

↓ Развернуть

"Поэтому назрела практика наказаний не на бумаге. А таких, которые бы повлияли на некачественное строительство... "
Вы машину водите? И бывает, едете не разрешенные 90 км-час, а целых 95? И ведь может случиться, что при этом вдруг переднее колесо лопнет, или полоса льда на дороге, или еще какая случайность - и машина перевернется? И непристегнутый пассажир на заднем сидении разобьется насмерть?
А теперь вопрос: после этого повлияет ли на Ваш дальнейший стиль вождения - посадят Вас за это на три года или нет?
Разница с трагедией в "Максиме" заключается в том, что Вы знаете, что надо пристегиваться и нельзя скорость превышать, а там вполне возможно, кто-то даже не осознавал, что ошибается.
Это, кстати, обращено не только к Константину - ко всем водителям.