Марк, про намного лучше с латышскими школами, не соглашусь. Логика подсказывает, что эти школы постепенно превратятся в этнографические. В тоже время даже при ликвидации русского образования как такового, за русским ребёнком будет преимущество в двуязычии и интеллектуальной русской интернетбазе. Ведь во времена первой языковой интифады никто даже не предполагал, насколько интернет может помочь в обучении. Но русский его сегмент и латышский - это как слон и муравей.
Есть не один пример, когда Конституционный суд отменял спорные решения... но я что то не могу припомнить, что бы акции протеста заставили правящих сдать назад. Хотя если кому то нужен здесь Париж или Гонконг, то массовость для них чрезвычайно необходима.
Так, я не понял: Вы что, приводите как положительный и плодотворный пример тотальное языковое преподавание? Шадурский должен Вам аплодировать стоя. :-)))
Только без обид. Просто я считаю абсолютно неприемлемым языковой прессинг в процессе школьного обучения.
Даже не сомневаюсь! И даже знаю аргумент этих реформаторов, после обнародования годовой статистики: русские дети просто не хотят учиться на латышском - это их проблемы. А вот тогда это пойдёт вразрез с правами, закреплёнными в конституции на счёт обязательного основного и бесплатного среднего образования. Вот на этом этим реформаторам и можно будет бейцы пооткручивать.
Анатолий, вот положа руку на сердце - Вы верите, что акции протеста у нас смогут изменить ситуацию? Или Вам не хватает наглядности в Париже, Москве, Гонконге... а там то и размах, и напряжение поболее будут... и что?
Озвучите, пожалуйста, хоть один реальный результат, от вывода людей на улицы, в борьбе за русские школы. Я побывал на третьем митинге (два первых пропустил, так как слёг в больницу), но и этого одного мне хватило за глаза. Слушать хахашечки инфантильного клоуна Митрофанова и здравницы за РСЛ... увольте! Своим партийным пиаром они отбили желание присоединяться к этим акциям у подавляющей массы не согласных со школьной реформой. Хотя про отсутствие результата в начале я погорячился - свой процент на парламентских выборах они этим в разы подняли... если не на порядок.
Нет, Вы не правильно поняли. Родители русских школьников, разочаровавшись в горлопанах, которые под вывеской борьбы за русские школы решали свои предвыборные пиар-проблемы, станут помогать своим детям справиться с трудностями, тряся учителей, школу, министерство, ЕСПЧ... Просто кто то сейчас заламывает руки, с взвизгами: усё пропало!, а кто то прикидывает: как нагляднее доказать, что реформа эта - полная херня, причём по факту.
Если Вы конкретно про нашу математичку, то тут два нюанса:
- Она действительно круто натаскала мою дочь по математике на латышском, в области терминов, задач, тестов и главное: в не ущерб самому предмету (балл 8). Так что на счёт дочкиной математики в дальнейшем, с перспективами на ВУЗ, я спокоен.
- С этого учебного года мы с ней расстаёмся, так как переходим в другую школу, с дополнительным изучением немецкого... блин, латышского, английского моей прынцессе мало!
Вот, и Вы начали прагматично рассматривать проблему вместо истерик. Когда 2/3 класса не смогут учиться чисто на латышском языке, и по правилам не будут переведены в следующий класс, тогда то и материализуется полненькая северная лисичка. И в министерстве образования превосходно понимают, что это станет худшей оценкой реформы образования, поэтому то и постараются до такого не довести. А как? Да просто и логично - материально выделить двуязычных учителей для русских школ... ведь за бесплатно то на русские амбразуры желающих среди латышских учителей навряд ли много найдётся. А теперь прикиньте: какая вонь поднимется со стороны националпришибленных, если учить русских детей станет материально выгодней. В общем всевозможных пикантных замесов здесь масса... главное грамотно их использовать.
А почему бы и нет? Вот при всём моём уважении к Марку, он в первом своём комментарии сказал то, что хотели бы услышать латышские нацики от униженных русских. Я же говорю: а вот хрен вам! И я буду долго ржать, когда до этих нацистских отморозков дойдёт, что этой реформой они сами выстрелили себе в ногу.
Сразу уточню, что я являюсь непримиримым противником этого реформистского маразма.
Но вот что касается сути перехода образования на латышский язык обучения, то большинство как его сторонников, так и его противников не в курсе реального расклада. Я уже 7 классов учусь по схеме 60/40... ну естественно не конкретно я, а моя прынцесса. Так вот, если кто то считает, что с началом урока, к примеру математичка, ставит таймер и 3/5 времени говорит на латышском, а оставшиеся 2/5 на русском, тот наивен до предела. Урок идёт полностью на русском языке, с применением и объяснением латышских терминов, а вот учебники, домашки, контрольные и тесты, да они в определённом соотношении разделены между русским и латышским языками.
Теперь представим, что русская школа наймёт преподавать какую нибудь националупоротую Мудиту, из какого нибудь Салдуса, где русский принципиально не знают и та решит, что отныне процесс образования для русских учеников будет происходить исключительно на латышском. Думаю до неё быстро дойдёт, что это не просто дети, а русские дети, которые устроят такой игнор или шабаш, что мама не горюй! У нас нечто подобное произошло с английским языком. Два года назад пришла новая англичанка, якобы учитель какой то там крутой категории, до этого преподававшая в каком то ВУЗ-е, и на понтах как на рессорах, решила уроки вести исключительно на английском, ни хрена не объясняя на русском. Наши пацаны на уроках устроили ей веселуху-обыкновенную, напрочь срывая учебный процесс. А после проверочной работы со среднем баллом по классу 3,2 мы - родители, подняли такую бузу, что эта крутая англичанка поняла на сколько она ошибалась и полностью пересмотрела свои методы преподавания.
Это я к тому, что коллапса в образовании русских детей не произойдёт. Но наступает реальный этап борьбы, вместо предвыборных митингов в защиту русских школ. И на передовой будут сражаться именно наши дети, и по окончании школы они станут не просто выпускниками, а закалёнными в боях бойцами с национализмом... и с нефиговой натренированностью преодолевать любые трудности.
Марина, то был 2004-ый год... вспомните: ни толком интернета, ни толком информации, так что по сути единственными кто мог нас повести, кому можно было довериться, был ШЗРШ. И что? Сейчас некоторые тогдашние лидеры разоткровенничались, что мол там были какие то закулисные игры, какое то стечение обстоятельств, из за чего усё тогда пропало... хотя нет, некоторые где то в районе десятилетия тех событий начали было говорить о тогдашней победе - ни стыда, ни совести у них нет! Так вот, я был рядовым протестующим, так же как двое моих знакомых. Догадываетесь, что мы разом решили, когда была свёрнута акция на набережной, под абсолютно надуманным предлогом? Тоже самое и про отменённый бойкот. Так что осенью 2004-ого простые русские уже в голос говорили о предательстве, что кстати отразилось на результатах последующих выборов.
Это я к тому, что нам сейчас стараются подсунуть какую то партийно-причёсанную версию тех событий, вместо того как это воспринималось людьми вне политики, но не равнодушными.
Угу... которую в 45-ом за её националистическую политику поимели во все дыры, да так, что она до сих пор "благодарна" США, что те бомбанули её атомными бомбами.
Бельгия? Две крупные национальные общины, мирно сосуществующие рядом, три государственных языка... блин, хочу такую национальную зацикленность в Латвии!
Видите ли Евгений, по моему защитники русского в Латвии напрочь слили идеологический базис борьбы. Тот же тезис Гильмана, что русский в Латвии априори не может быть патриотом... ну если он не прогнулся под латышей или не облатышился. Я бы эту борьбу хотел бы видеть как противостояние латышского националистического патриотизма и русско-латышского интернационального патриотизма. А вместо второго нас раскручивают на русский националистический ответ.
От Гильмана ждал этот вопрос... Но ответить на него предельно просто: сугубо националистическая, а в высшем проявлении нацистская, идеология непременно приводит к краху государства или правящей верхушки, руководствующейся подобными идеями. Или Вы можете назвать на данный момент государство успешно развивающееся и в то же время зацикленное на национализме? (саудитов не предлагать, так как у них там кланово-религиозный замес).
Я, русский НеГр, спокойно могу поспорить с латышом-нацистом Дзинтарсом: кто из нас больший патриот Латвии? И аргумент у меня будет железный: его ненависть к русским ни к чему хорошему для развития Латвии не ведёт. Я же в моей Латвии желал бы видеть взаимопонимание и уважение между народами живущими в ней, что по моему привело бы её к расцвету. И пусть для этого я делаю не много, но против этого я не делаю ничего. Так кто из нас патриот?
Кстати, кто с 1933-его по 1945-ый был патриотом Германии: масса принявшая и поддержавшая идеи Гитлера или антифашистское подполье?
Чисто интуитивно я подозреваю, что защищать Памятник Победы придут как раз те, кто осуждает провокации оппозиции, устроенные в Москве, и поддерживает жесткое противодействие им российских властей. Но как лицемерно звучит вопрос о готовности встать на защиту Памятника Победы от человека, использовавшего слоган "патриот-идиот"...
Всем известно, что у оппозиции, устроившей беспорядков в Москве, весьма неоднозначная оценка Победы. Так что связывать отношение к попыткам сноса Памятника Победы через московский оппозиционный замес выглядит нонсенсом и глупостью. Это всё равно что делать вывод: если ты не осудил запрет (предположим) киевских властей на марш неонацистов, то ты так же должен принять запрет латвийских властей на запрет акций против сноса Памятника Победы.
- Вся борьба 2004-ого закончилась аккурат тем, что правительство приняло в начале года (60/40). Так что ни хрена тогда не отстояли.
- После действительно грандиозной акции протеста перед президентским замком (я там был), устроители дали отворот-поворот широко анонсированной и широко поддержанной акции на набережной.
- Тоже самое с бойкотом учебного процесса с 1-ого сентября.
- И как не крути, но оценку силам, вставшим во главе той борьбы, дал избиратель... против этого то не попрёшь!
По поводу того, что всплыло под моим комментарием. На это лучше всего написал И. Губерман:
Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно:
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно!
(с)
Так что кто не брезгует общением с этим кадром, может передаст ему, что его попытки спровоцировать меня на ответные оскорбления тщетны - я не опущусь до его уровня.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№35 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
28.08.2019
16:04
Марк, про намного лучше с латышскими школами, не соглашусь. Логика подсказывает, что эти школы постепенно превратятся в этнографические. В тоже время даже при ликвидации русского образования как такового, за русским ребёнком будет преимущество в двуязычии и интеллектуальной русской интернетбазе. Ведь во времена первой языковой интифады никто даже не предполагал, насколько интернет может помочь в обучении. Но русский его сегмент и латышский - это как слон и муравей.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№32 Андрей Жингель
→ Анатолий Бодров,
28.08.2019
14:54
Есть не один пример, когда Конституционный суд отменял спорные решения... но я что то не могу припомнить, что бы акции протеста заставили правящих сдать назад. Хотя если кому то нужен здесь Париж или Гонконг, то массовость для них чрезвычайно необходима.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№30 Андрей Жингель
→ Vladimir Kirsh,
28.08.2019
14:42
Так, я не понял: Вы что, приводите как положительный и плодотворный пример тотальное языковое преподавание? Шадурский должен Вам аплодировать стоя. :-)))
Только без обид. Просто я считаю абсолютно неприемлемым языковой прессинг в процессе школьного обучения.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№29 Андрей Жингель
→ Георгий Чернышов,
28.08.2019
14:32
Даже не сомневаюсь! И даже знаю аргумент этих реформаторов, после обнародования годовой статистики: русские дети просто не хотят учиться на латышском - это их проблемы. А вот тогда это пойдёт вразрез с правами, закреплёнными в конституции на счёт обязательного основного и бесплатного среднего образования. Вот на этом этим реформаторам и можно будет бейцы пооткручивать.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№28 Андрей Жингель
→ Анатолий Бодров,
28.08.2019
14:24
Анатолий, вот положа руку на сердце - Вы верите, что акции протеста у нас смогут изменить ситуацию? Или Вам не хватает наглядности в Париже, Москве, Гонконге... а там то и размах, и напряжение поболее будут... и что?
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№24 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
28.08.2019
12:32
Озвучите, пожалуйста, хоть один реальный результат, от вывода людей на улицы, в борьбе за русские школы. Я побывал на третьем митинге (два первых пропустил, так как слёг в больницу), но и этого одного мне хватило за глаза. Слушать хахашечки инфантильного клоуна Митрофанова и здравницы за РСЛ... увольте! Своим партийным пиаром они отбили желание присоединяться к этим акциям у подавляющей массы не согласных со школьной реформой. Хотя про отсутствие результата в начале я погорячился - свой процент на парламентских выборах они этим в разы подняли... если не на порядок.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№22 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
28.08.2019
11:51
Нет, Вы не правильно поняли. Родители русских школьников, разочаровавшись в горлопанах, которые под вывеской борьбы за русские школы решали свои предвыборные пиар-проблемы, станут помогать своим детям справиться с трудностями, тряся учителей, школу, министерство, ЕСПЧ... Просто кто то сейчас заламывает руки, с взвизгами: усё пропало!, а кто то прикидывает: как нагляднее доказать, что реформа эта - полная херня, причём по факту.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№20 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
28.08.2019
11:09
Если Вы конкретно про нашу математичку, то тут два нюанса:
- Она действительно круто натаскала мою дочь по математике на латышском, в области терминов, задач, тестов и главное: в не ущерб самому предмету (балл 8). Так что на счёт дочкиной математики в дальнейшем, с перспективами на ВУЗ, я спокоен.
- С этого учебного года мы с ней расстаёмся, так как переходим в другую школу, с дополнительным изучением немецкого... блин, латышского, английского моей прынцессе мало!
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№18 Андрей Жингель
→ uke uke,
28.08.2019
10:55
Вот, и Вы начали прагматично рассматривать проблему вместо истерик. Когда 2/3 класса не смогут учиться чисто на латышском языке, и по правилам не будут переведены в следующий класс, тогда то и материализуется полненькая северная лисичка. И в министерстве образования превосходно понимают, что это станет худшей оценкой реформы образования, поэтому то и постараются до такого не довести. А как? Да просто и логично - материально выделить двуязычных учителей для русских школ... ведь за бесплатно то на русские амбразуры желающих среди латышских учителей навряд ли много найдётся. А теперь прикиньте: какая вонь поднимется со стороны националпришибленных, если учить русских детей станет материально выгодней. В общем всевозможных пикантных замесов здесь масса... главное грамотно их использовать.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№13 Андрей Жингель
→ Сергей Радченко,
28.08.2019
10:23
А почему бы и нет? Вот при всём моём уважении к Марку, он в первом своём комментарии сказал то, что хотели бы услышать латышские нацики от униженных русских. Я же говорю: а вот хрен вам! И я буду долго ржать, когда до этих нацистских отморозков дойдёт, что этой реформой они сами выстрелили себе в ногу.
РУССКАЯ ШКОЛА В ЛАТВИИ: ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН
№11 Андрей Жингель
28.08.2019
09:59
Сразу уточню, что я являюсь непримиримым противником этого реформистского маразма.
Но вот что касается сути перехода образования на латышский язык обучения, то большинство как его сторонников, так и его противников не в курсе реального расклада. Я уже 7 классов учусь по схеме 60/40... ну естественно не конкретно я, а моя прынцесса. Так вот, если кто то считает, что с началом урока, к примеру математичка, ставит таймер и 3/5 времени говорит на латышском, а оставшиеся 2/5 на русском, тот наивен до предела. Урок идёт полностью на русском языке, с применением и объяснением латышских терминов, а вот учебники, домашки, контрольные и тесты, да они в определённом соотношении разделены между русским и латышским языками.
Теперь представим, что русская школа наймёт преподавать какую нибудь националупоротую Мудиту, из какого нибудь Салдуса, где русский принципиально не знают и та решит, что отныне процесс образования для русских учеников будет происходить исключительно на латышском. Думаю до неё быстро дойдёт, что это не просто дети, а русские дети, которые устроят такой игнор или шабаш, что мама не горюй! У нас нечто подобное произошло с английским языком. Два года назад пришла новая англичанка, якобы учитель какой то там крутой категории, до этого преподававшая в каком то ВУЗ-е, и на понтах как на рессорах, решила уроки вести исключительно на английском, ни хрена не объясняя на русском. Наши пацаны на уроках устроили ей веселуху-обыкновенную, напрочь срывая учебный процесс. А после проверочной работы со среднем баллом по классу 3,2 мы - родители, подняли такую бузу, что эта крутая англичанка поняла на сколько она ошибалась и полностью пересмотрела свои методы преподавания.
Это я к тому, что коллапса в образовании русских детей не произойдёт. Но наступает реальный этап борьбы, вместо предвыборных митингов в защиту русских школ. И на передовой будут сражаться именно наши дети, и по окончании школы они станут не просто выпускниками, а закалёнными в боях бойцами с национализмом... и с нефиговой натренированностью преодолевать любые трудности.
Смеешь выйти на площадь?
№73 Андрей Жингель
→ Marija Iltiņa,
27.08.2019
22:21
Марина, то был 2004-ый год... вспомните: ни толком интернета, ни толком информации, так что по сути единственными кто мог нас повести, кому можно было довериться, был ШЗРШ. И что? Сейчас некоторые тогдашние лидеры разоткровенничались, что мол там были какие то закулисные игры, какое то стечение обстоятельств, из за чего усё тогда пропало... хотя нет, некоторые где то в районе десятилетия тех событий начали было говорить о тогдашней победе - ни стыда, ни совести у них нет! Так вот, я был рядовым протестующим, так же как двое моих знакомых. Догадываетесь, что мы разом решили, когда была свёрнута акция на набережной, под абсолютно надуманным предлогом? Тоже самое и про отменённый бойкот. Так что осенью 2004-ого простые русские уже в голос говорили о предательстве, что кстати отразилось на результатах последующих выборов.
Это я к тому, что нам сейчас стараются подсунуть какую то партийно-причёсанную версию тех событий, вместо того как это воспринималось людьми вне политики, но не равнодушными.
Смеешь выйти на площадь?
№45 Андрей Жингель
→ Сергей Боровик,
27.08.2019
16:15
Угу... которую в 45-ом за её националистическую политику поимели во все дыры, да так, что она до сих пор "благодарна" США, что те бомбанули её атомными бомбами.
Смеешь выйти на площадь?
№43 Андрей Жингель
→ Евгений Иванов,
27.08.2019
16:08
Бельгия? Две крупные национальные общины, мирно сосуществующие рядом, три государственных языка... блин, хочу такую национальную зацикленность в Латвии!
Видите ли Евгений, по моему защитники русского в Латвии напрочь слили идеологический базис борьбы. Тот же тезис Гильмана, что русский в Латвии априори не может быть патриотом... ну если он не прогнулся под латышей или не облатышился. Я бы эту борьбу хотел бы видеть как противостояние латышского националистического патриотизма и русско-латышского интернационального патриотизма. А вместо второго нас раскручивают на русский националистический ответ.
Смеешь выйти на площадь?
№39 Андрей Жингель
→ Евгений Иванов,
27.08.2019
14:26
От Гильмана ждал этот вопрос... Но ответить на него предельно просто: сугубо националистическая, а в высшем проявлении нацистская, идеология непременно приводит к краху государства или правящей верхушки, руководствующейся подобными идеями. Или Вы можете назвать на данный момент государство успешно развивающееся и в то же время зацикленное на национализме? (саудитов не предлагать, так как у них там кланово-религиозный замес).
Смеешь выйти на площадь?
№35 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
27.08.2019
13:31
Чисто поприкалываться...
Я, русский НеГр, спокойно могу поспорить с латышом-нацистом Дзинтарсом: кто из нас больший патриот Латвии? И аргумент у меня будет железный: его ненависть к русским ни к чему хорошему для развития Латвии не ведёт. Я же в моей Латвии желал бы видеть взаимопонимание и уважение между народами живущими в ней, что по моему привело бы её к расцвету. И пусть для этого я делаю не много, но против этого я не делаю ничего. Так кто из нас патриот?
Кстати, кто с 1933-его по 1945-ый был патриотом Германии: масса принявшая и поддержавшая идеи Гитлера или антифашистское подполье?
Смеешь выйти на площадь?
№26 Андрей Жингель
27.08.2019
11:37
Чисто интуитивно я подозреваю, что защищать Памятник Победы придут как раз те, кто осуждает провокации оппозиции, устроенные в Москве, и поддерживает жесткое противодействие им российских властей. Но как лицемерно звучит вопрос о готовности встать на защиту Памятника Победы от человека, использовавшего слоган "патриот-идиот"...
Смеешь выйти на площадь?
№21 Андрей Жингель
→ Юрий Янсон,
27.08.2019
10:40
Всем известно, что у оппозиции, устроившей беспорядков в Москве, весьма неоднозначная оценка Победы. Так что связывать отношение к попыткам сноса Памятника Победы через московский оппозиционный замес выглядит нонсенсом и глупостью. Это всё равно что делать вывод: если ты не осудил запрет (предположим) киевских властей на марш неонацистов, то ты так же должен принять запрет латвийских властей на запрет акций против сноса Памятника Победы.
Смеешь выйти на площадь?
№17 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
09:32
И чуток разверну напоминание:
- Вся борьба 2004-ого закончилась аккурат тем, что правительство приняло в начале года (60/40). Так что ни хрена тогда не отстояли.
- После действительно грандиозной акции протеста перед президентским замком (я там был), устроители дали отворот-поворот широко анонсированной и широко поддержанной акции на набережной.
- Тоже самое с бойкотом учебного процесса с 1-ого сентября.
- И как не крути, но оценку силам, вставшим во главе той борьбы, дал избиратель... против этого то не попрёшь!
Смеешь выйти на площадь?
№13 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
09:17
По поводу того, что всплыло под моим комментарием. На это лучше всего написал И. Губерман:
Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно:
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно!
(с)
Так что кто не брезгует общением с этим кадром, может передаст ему, что его попытки спровоцировать меня на ответные оскорбления тщетны - я не опущусь до его уровня.