А тогда латышей небыло, но были селы, курши, земгалы, латгалы (от которых произшло название латыши), ливы которые жили на территории, которая сегодня Латвия. Не приезжали как немцы из Любека и русские и Полоцка и Новгорода. 

Я не силен в русской истори, но по моему тогда и термна "русские" небыло. Русь стало употребляться где-то в XVII веке (?) а "русские" и того позже. Поправьте меня, если не прав.

Мир давно изменился, смотрите на мир ширее.  - Как некоторые тут говорят.

Никаких разборок больше.

======

Это Вы уже писали не раз. Но угомониться не можете.

Германии я налоги не платил (кроме за покупки) - факт.

И не должен был - факт.

Ворос о достижениях американской науки не в тему предочтения возвращения российских и латвийских ученых. 

=====

Вот изначальный вопрос " Приведите пример КОНКРЕТНЫХ достижений америцы в науке, технике, ... " №5 

Просто констатирую, что не ответили. Имею право.

Про возвращения ВЫ притянули зауши в №39 

.... А вам неизвестен .... 

=====

Признаю - выразился не точно. Я о тех, кого знаю лично.

А Перельман еще и от миллиона отказался - не очень характерный пример.

... должно быть задекларировано одно ОСНОВНОЕ место жительства,  иначе жульничество, вот так, как в вашем случае.

======

Опять!!!! Так это как-раз МОЙ случай, я писал об этом не раз.

А вот это вас не касается.

=======

Совершенно не касается. Но позволяет оценивать уровень компетентности Ваших огольных суждений о науке.

Ригу основали немцы, на земле ливов договорившись с ними.

До того на этом месте было ливское поселение. Типа местные.

А немцы приплыли из Германии - на короблях из Любека. И по началу каждую зиму уплывали обратно.

Они же эту землю обозвали землей Святой Марии - Terra Marianna - и даже устроили подобие крестового похода. Типа прмезжие против местных.

Но это было 800 лет тому.

Мир давно изменился, смотрите на мир ширее.  - Как некоторые тут говорят.

... Больше к этому не возвращаюсь. 

======  

Это Вы уже писали, однако вернулись - у Вас навязчивая идеяю.  

У меня место жительства и гражданство Латвия, Я работал на Латвийскую компанию, деньги мне платила Латвийская компани. Не зависимо от того, где я физически находился. Она же заплатила за меня налоги моей стране, в общественной жизни которой я участвую. 

Германия мне не платила никогда ничего. В общественной жизни Германии я не участвовал никак. Когда отоваривался в магазине, с меня забирали соответствующий налог. Когда я уезжал из Германии и предъявлял вывозимый товар - Германия мне часть налога вернула. 

... не хочу вам отвечать на ваши последовавш отвлеченные вопросы  

====== 

мой вопрос был не "отвлеченный", а совершенно конкретный и как-раз в тему. 

МФТИ значительно сильнее и других Росссийских советских вузов. Что не значит, что из других не выходят сильные ученые.

И все равно возвращаются. 

====== 

Из известных мне не вернулся никто - Это москвичи, ленинградцы, минчане идр. Рижане тоже. Но многие из них активно сотрудничают с Латвийскими центрами. И как я уже писал - для латвийцев проще - им не обязательно уезжать. Могут жить на два дома.  

Не считаю, что сгоряча про латвийскую науку.  

======  

Вы в какой сфере работаете? 

1900 год. Русско-Балтийский завод(более 5000 вагонов в год, 4000 работников).  

=====

Ну и кто по-Вашему в нем работал? При том, что в Риге латышей было под 50%, немцев 25%. В чем Вы усматриваете "латышизацию? Тем более что командовала заводом в 1900 Россия. 

В этих заводах работали местные. Вы в очередной раз пытаетесь изобразить Ригу, как отдельную от Латвии единицу. 

Мир давно изменился, смотрите на мир ширее.  

======  

Смотрю. 

Но не могу усмотреть смысла построить завод за тысячи километров - там, где нет ни сырья, ни профессиональных работников, ни рынков сбыта.

Если бы - ориентация была на тутошнюю рабочую силу, я видел бы хоть какой-то смысл. Но эту рабочую силу завозили.  

Я УЖЕ нашел - 1897, Российская Империя. (нет никакого повода думать, что до того русских было больше, но они ушли)

Вот Вы не найдете "нужную вам цифру" - ввиду отсутствия предмета.

Ваш оппонент это вполне понял и детально описал.

Вы - по непонятной причине - не способны принять написанное.

Относительно Латвии русификация НЕ экономический процесс.

Цитата Вашего оппонента:

Заводы, для которых сырье завозилось за тысячи километров,

а продукция вывозилась за тысячи километров.

Не с используя местную рабочую силу, а завозя ее тоже за тысячи километров - при том из совершенно других этнических территорий - с другим языком, бытом и культурой.

Это чисто политический акт а не добровольная экономическая миграция.

Конец цитаты.

С чем Вы не согласны?

Кто и чего тут не понял?

Если считаете, что без русификации не бывает индустриализации - посмотрите на Финляндию, которую советам захватить не удалось.

Не совсем так - плохо, когда пришлое меньшинство навязывает местному большинству. Все равно где.

Ошибка у Вас в первом слове.  

"Если отбросить шелуху" Глупо называть "латышизацией" ситуацию когда люди в основном общеются на языке подавляющего большинства.  (как испанизация Испании)

Это естественный а не насильственный процесс. Даж Глюк Библию на латышский переводил, а не заставлял всех местных учить немецкий. Так же делали и другие.

"Если отбросить шелуху" - "Русификация" - чисто политический процес, организуемый административным давлением, включая насильственное изменение этнического состава населения. Это НЕ естественный процесс.  

Расскажите это в Латгалии.  

=====  

Посмотрите переписть населения Российской Импеперии 1897 года Люцинский+Режицкий+Двинский уезд. 

Узнаете много нового. 

Надеюсь, впредь не будете писать, что я не ответил. Лично Вм я ответил практически на все вопросы. 

Во второй раз. Но извольте.

Почему латышизация в результате первой индустриализации это хорошо? 

====

Косвенный ответ - №41 Johans Ko. - я предложил пояснить, если было не ясно. Вы не просили. Но я поясняюю. IMHO - бессмысленно говорить про латышизацию как таковую на територии где латышей существенно больше, чем всех остальных разных вместе взятых. В такой ситуации совершенно естественный процесс, без хорошо/плохо.

И почему русификация в результате второй индустриализации это плохо?

=========

Ответ: №84 Johans Ko - совершенно четко и недвусмысленно - почему плохо.

PS Я совершенно детально указал на все свои ответы на Ваши вопросы - №91 Johans Ko с сылками.

Если Вам пои ответы не понравились - извольте. Но утверждать, что их небыло - не корректно.

Вы пишете неправду.

На КАЖДЫЙ Ваш вопрос я Вам конкретно, по сути и предметно отвечал.

Есть два способа разрешить это:

1.

Вы даете ссылку на неотвеченный вопрос - я обязуюсь дать ссылку на свой ответ.

2. Вы прямо тут формулируете вопрос, я Вам прямо тут на него конкретно отвечаю.

Да - сам заявил. Денги мне платила Латвийская компания, постоянное место жительства у меня Латвия где я и платил налоги. Все на табло. 

Можете считать унижением прагматичную констатацию, что на вопрос с которого началась дискуссия, Вы не ответили. 

Ответили бы - и всего то делов. 

Только из-за МФТИ нет - но МФТИ знак качества. Вот меня с ЛУ приглашали только те, кто знал по трудам. 

... Большинство сами рассылали ...  

===== 

Отнюдь не большинство (На самом деле я ги одного такого не знаю). Большинство в соответствующей сфере друг друга знали и регулярно общались. Или имели общих научных знакомых. Как меня, например. в Америку я был позван на проект. Имел три предложения остаться, но вернулся. В отличие от моего соседа из Кембриджа, который остался. 

А командировка была не по физике. Это уже когда я зарабатывал деньги системным аналитиком для ИТ компании. 

Но вот и мирового уровня в Россию вернулся. 

=====  

Хозяин барин. В Латвию тоже некоторые вернулись. Даже из тех, кто там уже родлись. И очень многие сотрудничают с Латвией. Да и от сюда - я уже писал - есть, которые не уехали, но по многу месяцев в году проводят в разных научныж центрах. Чтобы далеко не ходить - Аузиньш был профессором в Беркли. 

Про "всю Латвийскую науку" Вы с горяча.

Спокойно держитесь.  

В Америке я работал легально, имел Social security number, платил налоги, подал декларацию, и часть налогов США мне вернуло. Там я действительно работал в Американских научных центрах, имел трудовую визу.  

И в Германии тоже e меня с налогами было все в порядке - несмотря на Ваши инсинуации. 

Из моих очень многих знакомых советских ученых на пустое место не ехал никто - все ехали по приглашению. Никто из них не вернулся. Один супер талант из Томска возвращался, но после третьего приглашения таки остался там и перевез семью. 

Образец лицемерия ... 

===== 

Чья бы корова ... Все на табло - НЕ ОТВЕТИЛИ. 

Какие еще "пропорции"!?  

=====  

Такие, что возвращаются очень мало. В Латвию тоже вернулись - думаю, пропорционально больше чем в Россию 

... уважайте решение талантливого человека.  

=====  

Изумительно глупое утверждение. Никоим образом не выказывал неуважение ни к тем, кто вернулся, ни к тем кто остался. В одно время в Америке на одном этаже со мной работали аж три выпускника МФТИ - никто не вернулся.

Я не писатель. Я физик. Прада - не выдающийся. Так - имею степень по теоретической физике.

И я таки после работы в Америке вернулся в Латввию. И не я один такой.

Многие работают на два, три дома. Для латвийцев это проще.

Я нне требую у Вас ответа - Вы не способны ответить. Не потоиу, что ответа не знаете, а потому ,что ответ Вам не нравится.

Я лишь указываю, что на вопрос, с которого началось то, чо что Вы включиличьб Вы не ответили. Просто констатация.

... все-таки есть в Росии что-то очень притягаельное.

======

По пропорции отъезхжающих/возвращающихся я бы пафосу поубавил.

Ну и какова она? Как она действует?

Почему "мировой капитал" смог ее преодолеть в Латвии и не смог в Беларуси?

Вы понимаете, что у Вас нет ответа?

Русских вообще гораздо больше.

На вопрос видимо отвечать не будете - что само по себе ответ.

Очень даже отменяет. Наглядный пример достижений американцев в науке - физике и химии.

Вы не ответили на вопрос №33 

А об этом собственно речь.

Кто-то вернулся назад в Россию, ...

====

По Вашему - многие?

Я выше перечислил несколько мимен - это самые известны - по крайней мере людям, которые хоть мало мальски знакомы с физикой и химией.

Как я уже писал - там в Америке есть многоие из названных национальностей, но американцев больше.

Советская математика была сильна. (Правда - не только она).

Однако претензия была о том, что у америкнцев нет достижений в науке, технике, искусствах.

Как по-Вашему - есть или нет?