СССР. ИСТОРИЯ
01.04.2025


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР
Была ли советская партноменклатура олигархией?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Ярослав Александрович Русаков,
Борис Мельников,
Элла Журавлёва,
Артём Бузинный,
Иван Киплинг,
Анатолий Зайцев,
Roman Romanovs,
Victoria Dorais,
Мечислав Юркевич
Посмотрел новый видеоролик Семёна Уралова и Алексея Чадаева. Понравилось. Много созвучного моим собственным мыслям. Среди прочего то, что «демократия» при капитализме это всегда и везде лишь фиговый листок, маскирующий олигархию. Олигархию в изначальном смысле этого слова — власть немногих.
Иными словами, пресловутый дип стейт изначально встроен в систему «буржуазная демократия», его там не может не быть. Или, выражаясь программистским сленгом, это не баг, а фича этой системы. Но тут же слышится голосок, ехидно вопрошающий: «а что же, при этом вашем социализме не было олигархии? Что же, власть в СССР была у большинства? Неужели «дип стейта» в СССР не было?»
Окей, допустим была в СССР некая коммунистическая олигархия и рулила она в закрытом от общества режиме «дип стейта». А зачем же тогда этой «олигархии» понадобилось демонтировать социализм и разрушать СССР? Ведь если этой (воображаемой) «коммунистической олигархии» так хорошо жилось при социализме, то и уничтожать советский строй ей не было никакого смысла. Значит, советский строй этой олигархии чем-то мешал. Вернее, он именно что мешал партократии превратиться в олигархию.
А дело в том, что в СССР партийная, советская, хозяйственная номенклатура не была классом: у неё не было частной собственности. Всё, чем номенклатурщики пользовались — квартиры, машины, дачи, ведомственные санатории — всё это было служебное, оно не было в их собственности. Потерял должность — потерял квартиру и машину с шофёром. По рассекреченным донесениям НКВД ещё в начале 30-х об этом в личных разговорах с коллегами плакался тогдашний нарком госбезопасности Генрих Ягода: «я ведь старый революционер, а у меня ничего нет. Я голодранец! За что боролись!» Тогда нарком на этом и погорел, на таких вот жалобах в жилетку. Вернее, в том числе и на этом. Водились за товарищем Ягодой и другие грешки перед партией.

И тем более у советской номенклатуры не было частной собственности: «заводов, газет, пароходов», как у мистера Твистера. Да, советские начальники решали, где и какой завод построить, куда поплывут пароходы и какой груз они повезут на борту. Но номенклатурщик не мог ни купить завод, ни продать. А председатели колхозов, которых потом обозвали «красными помещиками», так вот не мог председатель колхоза ни продать колхозника, ни купить, ни проиграть в карты, ни обменять на борзую собаку, как это делали настоящие помещики со своими крепостными крестьянами. Ну, это к слову о том, что колхозы, якобы, были «новым изданием крепостного права».
Таки не были председатели колхозов никакими помещиками. А директора советских заводов и фабрик не были капиталистами. А партократия и номенклатура в целом не была классом частных собственников. Вот это и было тем препятствием, которое не давало возникнуть в СССР олигархии.
Ведь олигархия — власть немногих — формируется только тогда, когда эта власть становится наследственной. Например, в кастовых обществах типа Индии, где человек, родившись в высших кастах, власть получает уже по праву рождения. Или в аристократической системе, которая была в России до 1917 года: сын графа с пелёнок автоматически наследует папин титул и привилегии, сын князя — князь, а сын холопа — холоп. И это всё легально, освящено законом, и с этим никто не спорит.
Но советские-то законы не позволяли передавать должность, скажем, секретаря горкома по наследству. Советские начальники не были детьми начальников: они в огромном большинстве имели либо крестьянское, либо пролетарское происхождение.

Таблица из книги А.Г. Вишневского «Серп и рубль: Консервативная модернизация в СССР» (М.: ОГИ, 1998. — С. 192).
Хотя, наверно, где-то в глубине души советские партократы мечтали о том, чтобы передать насиженное папой тёпленькое местечко своим детишкам. Но они не могли просто встать и сказать: всё, с завтрашнего дня власть — это наша монополия.
А вот конвертировать собственность во власть — с этой стороны можно было попробовать зайти. Но для этого надо было этой собственностью завладеть — провести ту самую при(х)ватизацию. А уже став капиталистами, то есть законными частными собственниками, можно было эти капиталы передавать по наследству своим детям и внукам. Ну, а имея капиталы, можно влиять на власть в выгодную для себя сторону: покупать эту власть, подкупать, всячески её развращать и коррумпировать.
А если ты простой советский секретарь горкома, ну или даже обкома, и твой служебный оклад в 3 или пускай в 4 раза выше, чем зарплата среднего работяги — много ты сможешь подкупить и коррумпировать? Воот... Тяжело жилось коррупционерам при проклятой советской системе.
То есть, для того, чтобы превратиться в олигархию, номенклатуре необходимо было сломать социализм. Именно социализм тут был главным препятствием. Его и сломали — сознательно и целенаправленно. А вот капитализм для олигархии органичен и естественен: олигархия в капитализме, как рыба в воде.
Иными словами, пресловутый дип стейт изначально встроен в систему «буржуазная демократия», его там не может не быть. Или, выражаясь программистским сленгом, это не баг, а фича этой системы. Но тут же слышится голосок, ехидно вопрошающий: «а что же, при этом вашем социализме не было олигархии? Что же, власть в СССР была у большинства? Неужели «дип стейта» в СССР не было?»
Окей, допустим была в СССР некая коммунистическая олигархия и рулила она в закрытом от общества режиме «дип стейта». А зачем же тогда этой «олигархии» понадобилось демонтировать социализм и разрушать СССР? Ведь если этой (воображаемой) «коммунистической олигархии» так хорошо жилось при социализме, то и уничтожать советский строй ей не было никакого смысла. Значит, советский строй этой олигархии чем-то мешал. Вернее, он именно что мешал партократии превратиться в олигархию.
А дело в том, что в СССР партийная, советская, хозяйственная номенклатура не была классом: у неё не было частной собственности. Всё, чем номенклатурщики пользовались — квартиры, машины, дачи, ведомственные санатории — всё это было служебное, оно не было в их собственности. Потерял должность — потерял квартиру и машину с шофёром. По рассекреченным донесениям НКВД ещё в начале 30-х об этом в личных разговорах с коллегами плакался тогдашний нарком госбезопасности Генрих Ягода: «я ведь старый революционер, а у меня ничего нет. Я голодранец! За что боролись!» Тогда нарком на этом и погорел, на таких вот жалобах в жилетку. Вернее, в том числе и на этом. Водились за товарищем Ягодой и другие грешки перед партией.

И тем более у советской номенклатуры не было частной собственности: «заводов, газет, пароходов», как у мистера Твистера. Да, советские начальники решали, где и какой завод построить, куда поплывут пароходы и какой груз они повезут на борту. Но номенклатурщик не мог ни купить завод, ни продать. А председатели колхозов, которых потом обозвали «красными помещиками», так вот не мог председатель колхоза ни продать колхозника, ни купить, ни проиграть в карты, ни обменять на борзую собаку, как это делали настоящие помещики со своими крепостными крестьянами. Ну, это к слову о том, что колхозы, якобы, были «новым изданием крепостного права».
Таки не были председатели колхозов никакими помещиками. А директора советских заводов и фабрик не были капиталистами. А партократия и номенклатура в целом не была классом частных собственников. Вот это и было тем препятствием, которое не давало возникнуть в СССР олигархии.
Ведь олигархия — власть немногих — формируется только тогда, когда эта власть становится наследственной. Например, в кастовых обществах типа Индии, где человек, родившись в высших кастах, власть получает уже по праву рождения. Или в аристократической системе, которая была в России до 1917 года: сын графа с пелёнок автоматически наследует папин титул и привилегии, сын князя — князь, а сын холопа — холоп. И это всё легально, освящено законом, и с этим никто не спорит.
Но советские-то законы не позволяли передавать должность, скажем, секретаря горкома по наследству. Советские начальники не были детьми начальников: они в огромном большинстве имели либо крестьянское, либо пролетарское происхождение.

Таблица из книги А.Г. Вишневского «Серп и рубль: Консервативная модернизация в СССР» (М.: ОГИ, 1998. — С. 192).
Хотя, наверно, где-то в глубине души советские партократы мечтали о том, чтобы передать насиженное папой тёпленькое местечко своим детишкам. Но они не могли просто встать и сказать: всё, с завтрашнего дня власть — это наша монополия.
А вот конвертировать собственность во власть — с этой стороны можно было попробовать зайти. Но для этого надо было этой собственностью завладеть — провести ту самую при(х)ватизацию. А уже став капиталистами, то есть законными частными собственниками, можно было эти капиталы передавать по наследству своим детям и внукам. Ну, а имея капиталы, можно влиять на власть в выгодную для себя сторону: покупать эту власть, подкупать, всячески её развращать и коррумпировать.
А если ты простой советский секретарь горкома, ну или даже обкома, и твой служебный оклад в 3 или пускай в 4 раза выше, чем зарплата среднего работяги — много ты сможешь подкупить и коррумпировать? Воот... Тяжело жилось коррупционерам при проклятой советской системе.
То есть, для того, чтобы превратиться в олигархию, номенклатуре необходимо было сломать социализм. Именно социализм тут был главным препятствием. Его и сломали — сознательно и целенаправленно. А вот капитализм для олигархии органичен и естественен: олигархия в капитализме, как рыба в воде.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ
Проблемы идентификации


Юрий Алексеев
Отец-основатель
МАЙДАН СОВЕТСКОГО СОЮЗА
По Аристотелю...

Antons Klindzans
Развязывание войн как смысл жизни
Ничего личного, просто...


Святослав Князев
Журналист
ВЕРХ АБСУРДА: ЛАТВИЯ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТИВ РОССИИ ИСК
За «ущерб от советской оккупации»
Вопросы Артёму Бузинному
Комментарии
№1 Мечислав Юркевич
01.04.2025
07:19
При социализме любой директор мог украсть с завода. Но не могу украсть сам завод, а то и всю отрасль.
№2 Roman Romanovs
→ Мечислав Юркевич,
01.04.2025
07:31
Да ладно..Сам выдвинул тезис,сам его опроверг .
История с Фурцевой- самое лучшее подтверждение.Ей предьявили,что она за собственные деньги(!) по блату закупала стройматериалы для дачи дочери ..
---
Весной 1974 года Фурцева занялась строительством частной дачи. Информация дошла до Брежнева, который распорядился проверить, за чей счёт идёт стройка. Комиссия, созванная недоброжелателями Фурцевой, выявила, что министр культуры СССР использовала материалы, предназначенные для ремонта Большого театра, но они были куплены на её деньги. После скандала Фурцева отказалась от дачи, ей выплатили 25 тысяч рублей, которые она положила на книжку и завещала дочери
---
В youtube есть презабавнейшая история,как Константин Райкин снимался в " Труффальдино из Бергамо".
Отец был советской артистической номенклатурой и ,видимо,поспособствовал назначению сына на главную роль,что очень не понравилось главрежу фильма и он всячески травил Райкина- младшего в репетиционный период,дело чуть до драки не дошло .А вот после первого дня съёмок все поменялось,режиссер стал чуть ли не молиться на Константина Райкина,поняв,как ему повезло с исполнителем главной роли.
Интересно,что после съёмок Константин стал знаменит,активно занялся чесом по всей стране и ему стали предъявлять,что он зарабатывает больше министра культуры
№3 Владимир Иванов
→ Мечислав Юркевич,
01.04.2025
08:44
Для экономики иногда, наверное, выгодно, чтоб директор таки украл завод, вложился (нашел инвесторов или, если угодно, "воров--подельников" на народное имущество) и выпускал современную продукцию по нормальной цене.
№4 Roman Romanovs
→ Владимир Иванов,
01.04.2025
09:13
Есть только нацособенности.
Как в анекдоте:
На питерском экономическом форуме встретились 2 министра- российский и китайский и договорились о взаимных визитах.
Приезжает российский к китайскому.
Тот принимает его по высшему разряду- показывает свой шикарный дом,машину и так далее.
- Как вам это удалось?У вас же расстреливают за такие дела.
-А вот, видите ,мост построили?Так я 10 процентов от стоимости моста себе в карман положил
Через год китайский министр с ответным визитом приехал к своему российскому коллеге
Тот принимает его по высшему разряду- показывает свой роскошный дворец,парк крутых тачек и так далее.
- Как вам это удалось?
Российский министр подводит его к окну.
-Мост видите?
- Нет.
-Поэтому и не видите,что я все деньги от строительства моста прикарманил..
№6 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
01.04.2025
07:28
выгодно, чтоб директор таки украл завод
Володь, давно живёте в России, а не знаете, что в 90-х так и было, воровали ( это называлось приватизацией) не то что заводами, а целыми отраслями, но в предприятия не вкладывались, станки на металлолом, помещения в аренду под склады.
№24 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
02.04.2025
17:19
Нет, и для экономики, и для населения это не выгодно. Начинается вывод капитала, разграбление производства и всё сопутствующее. Знаем, проходили.
№5 Борис Мельников
01.04.2025
10:15
Не соглашусь с автором. Если так рассуждать, то члены Политбюро, секретари обкомов и их потомки должны были стать миллиардерами. Но они ими не стали.
Древний Рим распался не потому что так захотели патриции и сенаторы, а потому что деградировал. Тоже самое произошло и с СССР.
№7 Элла Журавлёва
→ Борис Мельников,
01.04.2025
08:02
Чтобы стать миллиардером, нужно иметь миллиард, и не рублей, а баксов, потому как из-за чудовищной инфляции все стали рублёвыми миллионерами, такая к середине 90-х в России была довольно обычная з/п. А чтобы получить миллиард, мало прихватить предприятие, оно должно что-нибудь производить, чтобы потом кому-нибудь продавать.
Для этого нужна деловая хватка, которой у партноменклатуры не было, да и связи между отраслями были все разорваны, поскольку источники сырья и комплектующие находились в бывших соцреспубликах. Да и покупателей для продукции не находилось, з/п работникам выдавали тем, что выпускало предприятие.
Тогда появились "красные директора", которые имели опыт руководства предприятием, нужные связи, знакомства итд, они и становились если не миллиардерами, то миллионерами точно, правда, до поры до времени. Но к партноменклатуре это уже никакого отнощения не имело.
А вот теневые миллиардеры ещё во времена СССР были, и , как уверяют, они и разрушали страну, чтобы легализовать свои капиталы.
№8 Борис Мельников
→ Элла Журавлёва,
01.04.2025
12:03
《теневые миллиардеры ещё разрушали страну》
Да не могли они этого сделать.
Причин почему крякнул Союз много. Одна из них - Горбачёв отменил 6 статью, по которой партия рулила всем. Разрушил систему управления, а взамен ничего не дал. И председатели республиканских верховных советов почувствовали себя царьками...
№9 Roman Romanovs
→ Элла Журавлёва,
01.04.2025
12:27
В СССР не могло быть теневых миллиардеров,ибо всего денег у населения к 1984 году было 60 млрд. рублей
№10 Анатолий Зайцев
→ Roman Romanovs,
01.04.2025
20:50
"В СССР не могло быть теневых миллиардеров, ...." - про "цеховиков" что-нибудь слышали? а про хлопкоробов? а про барматуху? знаете как ее изготавливали и кто?... про миллиарды конечно не знаю, а приличные миллионы были...
№13 Roman Romanovs
→ Анатолий Зайцев,
02.04.2025
05:29
Миллионеры вполне,но ведь речь о миллиардерах..
Как только с 1987 стало возможно обналичивать безналичные деньги предприятий ( Ходорковский и прочая комсомольцы) ,то предпосылки для появления миллиардеров появились
№15 Элла Журавлёва
→ Roman Romanovs,
02.04.2025
05:43
Ой, да миллиардеры тут условно, как и у Бориса Мельникова. Можно слово взять в кавычки, но суть не изменится - по сравнению со ста с чем-то рублями обычных зарплат теневые доходы цеховиков были фантастически огромны.
№16 Артём Бузинный
→ Элла Журавлёва,
02.04.2025
06:58
Но эти доходы были нелегальны. И чтобы их легализовать, им надо было отменить социализм
№18 Анатолий Зайцев
→ Артём Бузинный,
02.04.2025
11:35
Давайте определимся. Вы о каком СССР говорите?
СССР при Сталине это одно ("Золотой теленок" Ильфа и Петрова с подпольным миллионером Корейко помните?) , При Хрущеве совсем другое, при Брежневе третье (Галина Брежнева и ее подруга Зыкина с из коллекциями бриллиантов), а при Горбачеве это уже был эрзац-СССР.....
Я полагаю, вы намерено не уточнили о каком СССР ведете речь. Для чего? Вы сами поясните это...
№33 Артём Бузинный
→ Анатолий Зайцев,
02.04.2025
20:59
Да, я намеренно не уточнял. Потому что это не имеет значения. Хоть при Сталине, хоть при Хрущёве, хоть при Брежневе теневые доходы были нелегальны. Брежнева и Зыкина могли любоваться на свои коллекции бриллиантов. Но никуда инвестировать они эти" бриллианты не могли, и прибыль из них извлекать они не могли. Бриллианты при советской власти - не более, чем побрякушки
№19 Элла Журавлёва
→ Артём Бузинный,
02.04.2025
09:58
Вот именно, как раз про это я писала.
№28 Элла Журавлёва
→ Артём Бузинный,
02.04.2025
18:33
Именно про это, легализацию, я и написала в №7
№11 Артём Бузинный
→ Борис Мельников,
01.04.2025
19:36
Нет, не то же самое. СССР не распадался. Это был не распад,а разрушение. А ещё правильнее - демонтаж.
СССР был сознательно и целенаправленно демонтирован советской верхушкой - теми самыми сретарями обкомов и их детишками, которые и стали миллиардерами
№12 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
01.04.2025
23:06
М-да, недосмотрели классики. Как эффективно использовать исторические предпосылки разъяснили, про переход от капиталистического общества к коммунистическому, в общих чертах, поведали и на этом успокоились. Мол, диктатура пролетариата на то и диктатура, чтобы разным, мечтающим о демонтаже проходимцам давать отпор в случае надобности. И на тебе. Как и не было той диктатуры. Где-то здесь точно кроется подвох.
№14 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
04:28
Да, недосмотрел. Классики - живые люди, могли и ошибаться. Над чем вы здесь пытаетесь иронизировать?
№17 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
02.04.2025
11:10
Ошибаться? Если это допустить, то возникает вопрос - а в чем ещё они ошибались? И ошибались ли? Специально обученные люди много лет утверждали, что социалистическое общество (и государство) неизбежно возникает в ходе исторического процесса развития человечества вообще, и производственных отношений, в частности. Насколько известно, процесс развития необратим, а потому и социальное устройство общества не может откатиться на предыдущий уровень. А уж, тем более, под влиянием каких-то проходимцев.
Но общество откатилось, что даёт право задаться вопросом - насколько научно было учение? Действительно ли диктатура пролетариата способна выступать инструментом создания коммунистического общества? И была ли она в реальности?
№20 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
10:02
процесс развития необратим
Если посмотреть, как быстро, чуть не на уровень феодализма, скатитились среднеазиатские бывшие соцреспублики, ещё как обратим.
№21 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
02.04.2025
15:10
Это ещё один аргумент в пользу утверждения, что никакой передовой идеей нельзя увлечь общество, объективно не имеющее предпосылок для реализации этой идеи. В среднеазиатских республиках не было ни развитого капиталистического общества, ни пролетариата, ни революционного самосознания. В социализм их, скажем так, пригласили, но в нем, как оказалось, эти республики не прижились. Да что говорить, даже России социализм оказался не по зубам.
№22 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
13:23
В социализм их, скажем так, пригласили, но в нем, как оказалось, эти республики не прижились.
В каком-то смысле они очень хорошо прижились. Некоторые среднеазиатские этносы за годы Советской власти увеличили свою численность в 10 (десять!) и более раз. Сейчас они сбрасывают лишнее население ("лучших" представителей) в РФ, где стоящие у власти антирусские силы их радушно принимают, дают гражданство, наделяют квартирами, платят пособия.
№23 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
02.04.2025
16:53
Может быть. Правда, с прошлого года "радушные приёмы" стали не очень радушными, из страны были депортированы почти 200 тыс иностранцев. Это, конечно, капля в море, но начало обнадеживающее.
№29 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
18:45
Законопроект, что семьи трудовых мигрантов должны ждать их на родине, в Госдуму внесён. Ждём-с.
№25 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
17:34
Да, эти республики за уши тянули, а они упирались. Теперь прибалты утверждают, что они тоже упирались, а ведь вроде всё у них было - и кап.общество, и пролетариат в виде наёмных рабочих... Но революция это часто насильственная смена общественной и политической формации, а народ потом подтянется и политически подкуётся.)
В России советскую власть расстреляли из танков 3-4 октября 1993 года.
Это была контреволюция, приведшая к смене общественной формации.
Не знаю, насколько России социализм оказался не по зубам, но Германия зубы о СССР обломала, это был главный критерий прочности соц.системы.
№26 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
02.04.2025
18:52
"..народ потом подтянется.."
Фатальное заблуждение. Помните признаки революционной ситуации? Не будет активности угнетенных (до предела) масс, способных к самостоятельному историческому выступлению - не будет ничего. И даже при наличии всех признаков такой ситуации еще не факт, что революция непременно произойдет. Нужны настоящие буйные, и их, как известно, мало.
Так что нет, не подтянется народ.
"..это был главный критерий прочности соц.системы.."
Странный критерий. О царскую Россию, в свое время, обломала зубы наполеоновская Франция, по военной силе и широте завоеваний ничем не уступавшая третьему рейху. Но это еще не повод говорить о "прочности российской монархии".
№27 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
20:12
О царскую Россию, в свое время, обломала зубы наполеоновская Франция,
Ну да, тогда страна уцелела, а Первую мировую, когда боевые действия шли ВНЕ её границ, империя не выдержала и развалилась, что говорит не о стране, а о непрочности российской монархии. Или слабости последнего русского монарха.
О широте завоеваний наплеоновской Франции, ничем не уступавшей третьему рейху, я бы поспорила.
Если в Отечественную 1941-1945гг. ВСЁ население принимало участие в войне: армия на фронте, тыл - всё для фронта, - то в Отечественную 1812 года, когда жители уже покидали Смоленск, в Санкт-Петербурге спокойно продолжали давать балы. Можно представить, как спокойно жилось за Уралом.
№36 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
03.04.2025
16:34
Ну да. У Наполеона была армия в 400 тыс штыков, а у Гитлера аж в четыре миллиона. А ещё у Наполеона не было бомбардировщиков и шестиствольных миномётов.
№32 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
20:55
Кллючевая фраза "в своё время".
А потом время поменялось, и царская Россия огребла в Крымской войне. А первой мировой войны царская Россия вообще не выдержала и развалилась: "слиняла в три дня", - как выразился идеолог черносотенцев Розанов. Как только перестала царская Россия быть адекватной эпохе - так и "слиняла".
А СССР был адекватен эпохе, в которой он существовал - отсюда и его сила. Отсюда и Великая Победа! Отсюда и статус Мировой Державы с влиянием на половину глобуса
№31 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
20:46
Так и России капитализм оказался не по зубам. То, что сейчас в России - это не капитализм, это сырьевой придаток глобального капитализма.
И что теперь, России вечно быть этим придатком?
№34 Элла Журавлёва
→ Артём Бузинный,
02.04.2025
23:34
России капитализм оказался не по зубам
Да ладно, российскому капитализму (или госкапитализму) всего-то 35 лет, а сколько западному? Да и то не скажу, что западная капсистема хоть чем-то симпатична, все его плюшки своим трудящимся были исключительно из-за боязни, что СССР станет более привлекательной моделью общества. Но как только Союз рухнул, там сразу стали закручивать гайки.
№35 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
03.04.2025
16:10
Это что-то новенькое. Капиталистический способ производства влечёт за собой возникновение общественной формации, называемой капитализмом. Способ производства в нынешней РФ имеет все признаки капиталистического. Названия общественно-экономического уклада "сырьевой придаток" не слышал никогда. Отсюда следует, что если в России нет капитализма, значит, и нет капиталистического способа производства. А тогда какой есть?
№38 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
03.04.2025
17:58
Если вы о чём-то не слышали, это ещё не значит, что этого "чего-то" не существует.
Ленинский "Империализм, как последняя стадия...", видимо, тоже прошёл мимо вас. А ведь там вполне доступно объяснено, чем в мировой капсистеме сырьевые придатки отличаются от метрополий. Грубо говоря, метрополия производит конечный продукт, а сырьё для производства ей поставляют сырьевые придатки. Чтобы произвести продукт с высокой добавленной стоимостью, нужны средства производства (капитал). Там где в экономике ведущую роль играет капитал (средства производства), там и имеет место быть развитый капитализм.
А для добычи сырья достаточно самых примитивных инструментов и самых простых технологий. Руду могут и рабы добывать киркой. Для добычи сырья главное - не капитал, а природные ресурсы. Вот там, где главную роль в экономике играют природные ресурсы, а не средства производства (капитал), такие экономики не являются капиталистическими. Труд рабов на плантациях в Алабаме, Луизиане или бельгийском Конго - это не капиталистическая экономика. Это дополнение к капиталистической экономике (её сырьевой придаток).
Ну и куда прикажете отнести экономику теперешней РФ, которая составляет в Китай сырьё, а получает оттуда готовый ширпотреб? Это не капитализм. Это придаток капитализма
№39 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
03.04.2025
22:01
Сочинять новые термины и я могу. Однако, это ни к чему, рациональнее, все-таки, обращаться к давно сочиненным и общепризнанным. Общественно-экономических формаций всего известно пять: первобытно-общинная; рабовладельческая; феодальная; буржуазная и коммунистическая. К какому именно из них вы относите существующую сегодня в РФ? Судя по вашим словам, к рабовладельческой?
Коли так, то как быть, например, с Норвегией? Её нефтегазовый комплекс та основа, на которой держится вся норвежская экономика. Натуральная "страна-бензоколонка". Многие считают Норвегию страной капиталистической, даже очень. А вы как считаете?
№40 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
04.04.2025
13:51
5 формаций? Да вы, батенька, марксист))
Только это, как выражались во времена оные, марксизм вульгарный, то бишь вы сильно упрощаете.
На самом деле формаций гораздо больше. "Пятичленка" - это очень грубая, приблизительная схема. Или скорее, даже предварительная. Дальнейшее изучение разных форм человеческих обществ предполагало и увеличение числа формаций. Тот же Маркс всё, что в его 5-членку не вмещалось, обозначил рабочим термином "азиатский способ производства".
Собственно, для этого и "сочиняют" новые термины, чтобы легче было ориентироваться в поле той или иной науки. А не из любви к "сочинительству".
"Мир-системная" теория, тоже давно общепризнанная, для анализа капитализма добавила два новых термина: "центр" и "периферия". Только в центре мировой капсистемы складывается настоящий капитализм. И складывается он за счёт ограбления своей колониальной периферии. А на периферии капитализм сложиться не может, потому что ей для этого не хватает капиталов. Центр отбирает у периферии капиталу, необходимые для создания много настоящего капитализма. Поэтому экономика периферии представляет собой смесь разных некапиталистических укладов: это и разные формы рабства (часто слегка закамуфлированные), и нечто похожее на феодализм, и натуральное хозяйство типа первобытного.
Основа норвежской экономики вовсе не нефть и газ. Норвегия - часть центра глобального капитализма. А основа благополучия центра - эмитирование мировых валют, то есть печатание ничем не обеспеченных бумажек, на которые центр покупает себе любые плюшки в любом конце мира - то есть, по сути, всё получает даром. Это и есть основа экономики и Норвегии, и Германии, и США, и т.п.
А Россия таким правом не обладает. России, чтобы что-то купить на так называемом "мировом рынке", надо оплатить это своими природными ресурсами. Поэтому Россия - ресурсодобывающая страна. А Норвегия - капиталистическая. А нефтегазовый комплекс - это всего лишь дополнительный бонус, погоды особой не делающий. У шведов и датчан нет своей нефти, но живут они не хуже норвежцев.
№41 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
04.04.2025
19:46
"...азиатский способ производства.."
Так с этого и надо было начинать. Конечно, не с собственно «азиатского способа производства» (до него уже давно никому нет дела), а с общественных форм, которые, по Марксу, этот способ порождал. Нет, не так. Которые порождали этот способ. Такая общественная форма, по большому счету, была одна-единственная с несущественными отличиями, зависящими от региональных и национальных особенностей. Маркс называл ее «восточная деспотия». Как, например, средневековая Индия: «..то, что может быть названо политической жизнью является деспотизмом без каких-либо принципов, без моральных и религиозных правил..» Определение не Маркса, но созвучно его соображениям по этому поводу.
Вполне понятно, кто и зачем периодически достает из пыльного мешка концепцию «азиатского способа производства», которому последний раз пытались дать ума еще советские коммунисты, но так и забросили этот фуфел, вообще исключив его из марксистко-ленинского наследия. Иначе, на лекциях по научному коммунизму мне рассказывали бы про шесть общественных формаций, а не про пять. Но с распадом СССР появилось множество концепций, пытающихся объяснить парадоксальный факт развала «самого передового в мире государства». Дообъяснялись до утверждения, что Россия вне коммунистической парадигмы ничего путного создать не может, а, тем более, «правильного капитализма». А что может? А вот – азиатский способ производства. Там есть все, что надо: «диктатура-мордор-рашка – генетические рабы -проебали все полимеры- прости нас Юра». Правда, раньше этим анализом «невульгарного марксизма» грешили, в основном, недоделанные отечественные оппозиционеры и граждане в шароварах. А теперь, глянь, идея ширится и овладевает умами. В который раз.
№42 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
05.04.2025
10:02
Так это же сугубо западный взгляд на Россию: "деспотия, Мордор" и всё такое. В том числе его озвучивал и Маркс, потому, что он был русофобом и азиатофобом.
Русофобию Маркса нам принимать совсем не обязательно. Но "русофобия" - это эмоции. А есть у Маркса и научная истина, которая помимо эмоций. Вот эту истину и надо отделять от эмоций, как и котлеты от мух.
А истина в том, что Россия в европейскую "пятичленку" не вписывается. И не обязана вписываться. У России свой путь. И "путное" Россия может создать только в рамках этого своего пути.
Например, советский строй - это и было наше, "путное". Ну а в широком смысле этот тот самый азиатский способ производства - только в положительном смысле. А не в том бранном, которое ему придавал Маркс и российские оппозиционеры-либералы.
А если мы сбиваемся со своего пути (как сбились в конце 1980-х), то может получится только тот ублюдочный недокапитализм, который сейчас в России. Да, если бы даже в России и удалось построить "нормальный" капитализм, как в Англии или США, что же в этом хорошего? Это же самый уродский строй за всю историю человечества: он построен на вековом и систематическом грабеже всех незападных стран. То что Россия оказалась "неспособной" его построить - это же положительная сторона России, это говорит о том, что, в отличие от европейцев, у русского человека есть совесть. Омерзителен капитализм русскому человеку
№43 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
05.04.2025
10:11
Иными словами, Россия не создала "правильный" капитализм, как в Голландии или Швеции, не потому, что Россия "неправильная", а потому что для этого есть, как минимум, две причины:
1) одна из причин - объективная: Россия, как страна мировой периферии, испытывает хронический недостаток капитала - это не позволяет создать "нормальный" капитализм;
2) другая причина - моральная: русский человек не считает капитализм правильным, наоборот, для русского человека капитализм - это нечто глубоко неправильное и мезкое.
Россия - правильная! Это буржуйская Европа - неправильная!
№48 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
07.04.2025
16:25
По поводу вышесказанного у меня есть, как минимум, два соображения. Первое касается чужеродности капитализма менталитету русского человека. Так или иначе, но большевики (и не только они) причиной революционной ситуации в России называли классовые противоречия, присущие именно капиталистическому способу производства. Ленин ставил Россию в один ряд с Англией, Францией, Германией, однозначно считая её капиталистическим государством со всеми присущими атрибутами. Иначе, если Россия действительно являлась не буржуазным государством, а чем-то иным, валится всё учение, и в первую очередь, концепции классовой борьбы пролетариата и его диктатуры. Но если большевики были правы, то получается, что капитализм для России не был чем-то чужеродным и возник, как и везде, совершенно естественным путем в ходе естественных процессов.
Второе. Для "сырьевого придатка" Россия очень странно себя ведёт, сознательно лишая себя возможности быть "ограбленной". "Страна - бензоколонка" должна быть заинтересована, по большому счету, лишь в одном - сохранении рынков сбыта своего сырья. Но РФ настойчиво заявляет о своих интересах, не считаясь с глобальным международным давлением и перспективой утраты рынков сбыта по многим направлениям. Для "сырьевого придатка" поведение совершенно нетипичное.
№50 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
07.04.2025
18:17
Большевики были правы в том, что в России назрела революционная ситуация. Но они не совсем правильно оценили её классовый характер. Если бы причиной революции стали классовые противоречия, присущие буржуазному обществу, то революция должна была произойти сначала в самых развитых капстранах - в Англии, Франции. Поэтому большевики и надеялись на "мировую революцию": победит, мол, пролетариат передовых стран и поможет отсталой России. Но никакой революции ни в Англии, ни в Германии до сих пор нет. Зато следующая социалистическая революция после России случилась в Монголии. Потом в Китае, во Вьетнаме, на Кубе, в Анголе, в Эфиопии, в Сирии, в Афганистане. Ну никому же не придёт в голову подозревать Анголу или Афганистан в том, что там сложился образцовый капитализм :)))
Нет, марксистское учение из-за этого не рухнуло. Но серьёзная его коррекция стала неизбежной. Ленину пришлось дать пролетариату в союзники крестьянство. С точки зрения ортодоксального марксизма это ересь: Маркс считал крестьян реакционным классом, при развитом капитализме никаких крестьян быть не должно. А в России 1917 года крестьян было под 90% населения. Оценка Лениным назревавшей тогда в России революции, как "рабоче-крестьянской", а не чисто пролетарской, это было очень серьёзное изменение учения. Поэтому и марксизм стал "марксизмом-ленинизмом". Китайские коммунисты развили из него "ленинизм с китайской спецификой", корейцы - "чучхе". Но все эти модификации всё равно восходят к марксизму. Марксизм не рухнул, а видоизменился - диалектика, сэр :)
В итоге Маркс в своих прогнозах оказался не прав, а Ленин - прав. Классовые противоречия в развитых капстранах никогда не приводят к революции. Зато революции происходят в тех странах, где капитализма нет, но которые капитализм грабит.
Насчёт "нетипичного" поведения России. А вы можете сформулировать, какие именно "свои интересы" защищает сейчас Россия? Я вот не вижу, каким образом положение России в глобальной капсистеме может изменится от того, что россияне и украинцы убивают друг друга. В Британской Индии мусульмане резали индусов, а сикхи резали и тех, и других. Но Иноич продолжала оставаться колонией Британии.
Бегство капиталов из России с началом СВО только увеличилось: это говорят не какие-нибудь "иноагенты-навальнисты", а Глазьев, советник Путина. Экспорт российского сырья не уменьшился, только раньше оно шло в Европу, а теперь - в Китай. Но сырьевая ориентация экспорта от этого не изменилась.
Для того, чтобы стать типичной капиталистической страной, надо обзавестись колониями - но пока заявок на это Россия не делала. Наоборот, Путин критикует колониализм, прям как заправский коммунистический агитатор. Может Путин вспомнил молодость: когда-то он был секретарём партячейки в советской резидентуре в ГДР.
№52 Иван Киплинг
→ Артём Бузинный,
08.04.2025
20:35
"..Ну никому же не придёт в голову подозревать Анголу или Афганистан в том, что там сложился образцовый капитализм.."
Не придет. Капитализма там не было, но и «революции» в этих странах были соответствующие. Точнее, даже не революции, а конвертированные в установление квазисоциалистических политико-экономических форм победы в межплеменных разборках и освободительных войнах. Из трех крупных группировок в Анголе больше всех получила денег (от СССР и пр.) МПЛА, она и победила. В Афганистане все было еще хуже, несмотря на прямое участие в гражданской войне СССР.
Все эти послевоенные «революции» в Африке, Азии, Центральной Америке суть результат слома колониальной системы, повлекший за собой политический хаос и развал власти. В тех странах, где СССР успел поддержать (а иногда и прямо воспитать) нужные силы, случились «революции»; где не успел – не случились. Впрочем, социализм пытались строить и без поддержки СССР, как, например, в Кении или Конго, однако, эти попытки, как известно, окончились ничем.
Советскому Союзу же было выгодно объявлять всю эту движуху «социалистическими революциями» по вполне понятным причинам. Даже, несмотря на то, что некоторые из новообращенных, еще не успевших обзавестись «классовым сознанием», тут же начали воевать другу с другом то за территории, то за «правильную трактовку социализма», то еще за что-нибудь. Действительно, они ж не пролетарии, зачем им соединяться. Да и схлопнулись эти «страны социалистической ориентации» (даже советские коммунисты не знали как их точнее называть) практически одномоментно. Как только схлопнулся СССР.
"..каким образом положение России в глобальной капсистеме может изменится от того, что россияне и украинцы убивают друг друга.."
Я говорил не о целях, а о следствиях. Кто и что там задумал мне не ведомо, а вот последствия вполне очевидны.
"..Экспорт российского сырья не уменьшился, только раньше оно шло в Европу, а теперь - в Китай..."
Откуда тогда убытки Газпрома в прошлом году почти 1 трлн рублей? А думские сидельцы прогнозируют Газпрому такой же убыток и в текущем году. Кроме того, страдает не только экспорт, но и импорт, причем, по стратегическим направлениям, таким как авиация, полупроводники и т.д. Еще раз повторю – очень нетипичное для «страны-бензоколонки» поведение.
№53 Victoria Dorais
→ Иван Киплинг,
09.04.2025
05:10
В компании объяснили убыток снижением рыночной стоимости дочерней компании "Газпром нефть", которая находится на балансе головной компании, на 852 млрд руб., а также ростом расходов по отложенному налогу на прибыль в размере 444 млрд руб. из-за увеличения ставки до 25% с 1 января 2025 года.
При этом выручка компании в 2024 году увеличилась на 636 млрд руб. до 6,257 трлн руб. (на 11,3% к 2023 году). Доходы от продажи газа выросли на 14% - до 3,9 трлн руб., продуктов его переработки на 28% - до 364 млрд руб., нефти на 49% - до 356 млрд руб. А вот доходы от участия в других организациях снизились на 10,6% - до 801 млрд руб.
Как пояснил "РГ" замглавы Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач, это бумажный убыток. Поскольку "Газпром", это группа компаний, отчетность головной структуры не совсем корректно отражает общее положение дел с финансами. Консолидированной отчетности за 2024 год пока нет, но за 9 месяцев по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) у группы "Газпром" прибыль более 1 трлн рублей, что позволяет предположить - и по итогам года будет солидный положительный финансовый результат.
№54 Иван Киплинг
→ Victoria Dorais,
09.04.2025
12:29
Газпром последний раз выплачивал дивиденды в 2022-м, отказался от выплат в 2023-м, и под большим вопросом выплаты за прошлый год. Не от хорошей жизни государственная компания отказывается платить по долгам, причём, и самому государству.
№55 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
09.04.2025
17:48
Я так и думал, что вы объявите все революции в азиатских и африканских странах "неправильными" и "проплаченными рукой Москвы". Но далеко не все соцстраны "схлопнулись" после конца СССР. Северная Корея и Куба существуют до сих пор, Ливию и Сирию уничтожили военной силой, втак Венесуэле чавистская революция произошла уже, когда СССР не было. В Непале коммунисты победили на выборах буквально осенью прошлого года. Да и в Китае и Вьетнаме правят коммунисты.
А насчёт "неправильных" революций в Анголе, Эфиопии и т.п., так и о Русской революции говорили то же самое: дескать, Россия "отсталая" и "не созрела", и должна ждать, пока в передовых европейских странах произойдут "правильные" революции. Вы здесь повторяете в адрес африканцев и азиатов всё то, в чём меньшевики обвиняли русский народ.
"Кто и что там задумал мне не ведомо, а вот последствия вполне очевидны"
Ну так в чём "последствия"? Вы так и не ответили, какие именно свои интересы" защищает Россия?
страдает не только экспорт, но и импорт, причем, по стратегическим направлениям, таким как авиация, полупроводники и т.д. Еще раз повторю – очень нетипичное для «страны-бензоколонки»"
Вполне типичное. В глобальной капсистеме роль периферийных стран - нести убытки, терять капиталы в пользу мировой метрополии. Что с Россией и происходит
№44 Леонид Радченко
→ Артём Бузинный,
05.04.2025
13:13
печатание ничем не обеспеченных бумажек, на которые центр покупает себе любые плюшки в любом конце мира - то есть, по сути, всё получает даром
Ну так а людишки во всех концах мира, получив эти бумажки, тоже на них покупают плюшки, которые им нужны. Тоже даром получают, выходит.
№45 Артём Бузинный
→ Леонид Радченко,
05.04.2025
21:48
Какие "людишки"? Вы даром доллары получаете?
№46 Леонид Радченко
→ Артём Бузинный,
06.04.2025
17:44
За доллары я что-то продал. А потом на них купил — в тех же США, например. Получился обычный обмен посредством денег. Есть нюанс: США эти доллары печатают. Но они их печатают не только для себя, но и для нас. Эмиссия-с.
№47 Артём Бузинный
→ Леонид Радченко,
06.04.2025
18:13
США печатают доллары не для нас, а для того, чтобы задарма получать наши ресурсы, товары
№49 Леонид Радченко
→ Артём Бузинный,
07.04.2025
15:24
Доллар — мировая валюта. Поэтому эмитируемые доллары должны в сообразных долях передаваться центральным банкам всех государств. Не знаю, делается ли это, и если нет, то не понимаю, почему все согласились с мировой ролью доллара США. Я не экономист, пусть на мой вопрос ответят соответствующие специалисты.
№51 Артём Бузинный
→ Леонид Радченко,
07.04.2025
18:24
Доллары эмитирует пул частных банков - ФРС. Эмитируют они их столько, сколько считают нужным. И никому эти банкстеры ничего не должны. Наоборот - это им все должны.
Не все согласились с мировой ролью доллара. СССР не согласился. И соцстраны не согласились. А те, кто согласились - терпилы - потому и согласились.
№30 Артём Бузинный
→ Иван Киплинг,
02.04.2025
20:42
Киг вам сказал, что "процесс развития необратим"? Какие такие "специально обученные люди"?
№37 Ярослав Александрович Русаков
03.04.2025
16:57
По поводу советской власти в Средней Азии...
Дай бог, Дяде Сереже Радченко быть живу и здраву...
Узбека/таджика/туркмена и.т.д в 1933(после борьбы с басмачами) См.х/ф "Офицеры", "Граница" - принимают в ВКП(б).
Приходит домой - грустный...
Жена((Зульфия/Зулейка/Жасмин) - ну что, Али/.../... - приняли в партию?!
- Нет, не приняли, .../.../..
- Почему?!
- Да задали вопрос - был ли в банде кривого Абдуллы...
- А ты что - соврать не мог?!
- Не мог! Сам кривой Абдулла и задавал!
Гдлян и Иванов - что-то говорят фамилии?