COVID
26.08.2021


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
ДЫРЯВАЯ ЗАЩИТА
Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Анатолий Бодров,
Лилия Орлова,
Irena Snake,
Heinrich Smirnow,
Сергей Рудченко,
Геннадий Прoтaсевич,
Сергей Прищепов,
Андрей (хуторянин),
Леонид Соколов,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Марк Козыренко,
red pepper,
Ольга Шапаровская,
Александр Соколов,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Захар Коробицын,
Ирина Кузнецова,
Дмитрий Болдырев,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Савва Парафин,
Марина Зимина,
Владимир Алексеев,
Элла Журавлёва,
Rita Dorofeeva,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Александр Гильман,
Roman Romanovs,
Роланд Руматов
Мой предыдущий пост про вакцинацию „Недоказанная гипотеза“ содержал слишком много букв и особенно цифр. Что, возможно, затруднило восприятие его главной мысли. А она такова: на сегодня нет доказательств, что вакцинация привела к снижению заболеваемости. Сейчас попытаюсь быть проще и объяснить на понятных примерах.
I.
Допустим, мы изобрели новое лекарство и хотим проверить его эффективность. Протестировали на 100 добровольцах. 95 добровольцев выздоровели, 5 — нет.
Превосходный результат, казалось бы. 95 пациентам из 100 препарат помог, ура! Можно становиться в очередь за нобелевской премией.
Но вот проблема: оказывается, в параллельной группе добровольцев, получавших плацебо, тоже выздоровели от той же болезни 95 человек из 100. И это означает, что препарат можно выбрасывать в мусорную корзину, его КПД равен нулю. Выздоровление пациентов произошло по какой-то другой причине.
Само собой, я очень упрощаю и утрирую, но мне важно, чтобы была понятна главная мысль.
Еще пример. Можно сказать, из жизни. В некоем государстве экологические активисты заявили, что дети появляются на свет с врожденной глухотой из-за большого числа предприятий химической промышленности. Вредные выбросы и так далее.
Однако выяснилось, что в странах, где нет предприятий химической промышленности и даже вообще нет промышленности, рождается примерно такой же процент глухих детей. Версия экологов оказалась ложной. А они уже успели провести митинги возле проходных заводов.
Я стараюсь быть максимально понятным. Если кто-то утверждает, что солнце взошло, подчинившись его приказу, то надо проверить, взойдет ли оно без приказа.
II.
Перехожу к нашим вакцинам. Да, в ряде стран по ходу вакцинации стали снижаться общая заболеваемость и смертность. Только вот снижаться они начали до (пишу большими буквами — ДО) начала вакцинации. Или в тот начальный период, когда процент полностью привитых был настолько мал, что никак не мог повлиять на общую картину заболеваемости и смертности.
Я ничего не выдумываю, посмотрите официальную статистику. Не комментарии специалистов, а просто посмотрите статистику не предвзятым взглядом.
Посмотрите, как отвесно летят вниз графики заболеваемости в Англии, Индии, Бельгии, Голландии… Только вот вакцинация на тот момент в этих странах или не началась, или не достигла и 5%. Как же можно утверждать, что снижение числа больных — заслуга вакцины?
Со смертностью та же история. В России умирает по 700-800 человек в день, и утверждается, что причина в малом числе привитых: менее 23%. Ладно. А в США полторы тысячи человек в день умирает почему? Там ведь привиты более половины жителей. А в Южной Корее примерно такой же скромный процент привитых, что и в России, но смертность при этом почему-то 5 человек в день при более 50 млн населения.
Конечно, все это как-то можно объяснить, разложить по полочкам. Тут я охотно уступаю место тем, кто компетентнее меня. Я лишь скромно утверждаю, что не вижу устойчивой обратной корреляции между числом привитых, с одной стороны, и числом больных и числом умерших, с другой.
Да, вот только что. Мой знакомый, живущий в Дании, написал мне, что я не прав, что от коронавируса за последние три месяца в Дании умерло 46 человек, а еще недавно число умерших было четырехзначным. И это, мол, успех вакцинации.
Я ответил, что точно такой же «успех» в Дании был в прошлом году, когда за тот же период (лето) умерло 50 человек. И никакой вакцинации тогда не было. Просто было лето.
III.
Мне возражают: это все фигня. Подумаешь, общая заболеваемость… Главное, что привитые почти не болеют, а если уж заболевают, то не умирают. В отличие от непривитых. Вот в чем сила вакцины!
Давайте посмотрим на показатели страны, поставившей на себе эксперимент. Я имею в виду Израиль. Примерно то же, что происходит в Израиле, будет и в других странах. Вирус — космополит, национальностей не различает.
Действительно, вакцинированные израильтяне болеют реже, чем невакцинированные. Но не так, чтоб уж совсем редко. Среди больных примерно на двух непривитых приходится один привитый полностью. Из чего следует, что вакцина защищает, но защита эта весьма дырявая.
По летальным исходам официальная информация такая. С 1 января по 18 августа 2021 года в Израиле умерли 3277 человек, зараженных коронавирусом. Из них 2053 (около 63%) не получили ни одной дозы вакцины, 888 (27%) получили одну дозу, 336 (10%) были привиты полностью.
Как видим, вакцинированные имеют больше шансов выжить, но это не какое-то астрономическое преимущество.
Если прошедшие полные курс вакцинации продолжают заражать и заражаться, значит, гуманистический слоган «Вакцинируйся, чтобы спасти близких!» можно отправлять на свалку. Заменив его на эгоистический «Вакцинируйся, чтобы спасти себя!» Или на что-нибудь более креативное типа «Непривитые умрут раньше».
IV.
Между поклонниками причудливых теорий заговора и адептами тотальной вакцинации сохраняется узкая полоска критического разума, на которой я пытаюсь устоять.
Поклонники теорий заговора комментировать теперь заходят редко, сообразив, что я не их поля ягода. А адептам всеобщей вакцинации хочу дружески посоветовать: не превращайтесь в фанатиков.
Вакцинация — это не религиозный догмат, это всего лишь инструмент. Иногда он срабатывал превосходно (полиомиелит), иногда так себе (грипп), а иногда не срабатывал вовсе (ВИЧ).
Таков путь прогресса, многие направления оказываются тупиковыми. Тот факт, что от вируса болеют и умирают люди, не означает, что свободная дискуссия должна быть прекращена.
Сегодня среди тех, кто сомневается в пользе массовой вакцинации, не только городские сумасшедшие в шапочках из фольги. Хватает и медиков, и биологов. Думаю, постепенно начнут „менять вехи“ и руководители здравоохранения во многих странах. Не собственно вакцинация, но упование на нее как на панацею и стремление вакцинировать всех-всех-всех будут отвергнуты.
… Над ехидными вопросами типа „а ты чо, эпидемиолог, биолог, вирусолог, медик...“ я посмеиваюсь. Я восхищаюсь учеными, но, как сказал один неглупый человек, война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным.
I.
Допустим, мы изобрели новое лекарство и хотим проверить его эффективность. Протестировали на 100 добровольцах. 95 добровольцев выздоровели, 5 — нет.
Превосходный результат, казалось бы. 95 пациентам из 100 препарат помог, ура! Можно становиться в очередь за нобелевской премией.
Но вот проблема: оказывается, в параллельной группе добровольцев, получавших плацебо, тоже выздоровели от той же болезни 95 человек из 100. И это означает, что препарат можно выбрасывать в мусорную корзину, его КПД равен нулю. Выздоровление пациентов произошло по какой-то другой причине.
Само собой, я очень упрощаю и утрирую, но мне важно, чтобы была понятна главная мысль.
Еще пример. Можно сказать, из жизни. В некоем государстве экологические активисты заявили, что дети появляются на свет с врожденной глухотой из-за большого числа предприятий химической промышленности. Вредные выбросы и так далее.
Однако выяснилось, что в странах, где нет предприятий химической промышленности и даже вообще нет промышленности, рождается примерно такой же процент глухих детей. Версия экологов оказалась ложной. А они уже успели провести митинги возле проходных заводов.
Я стараюсь быть максимально понятным. Если кто-то утверждает, что солнце взошло, подчинившись его приказу, то надо проверить, взойдет ли оно без приказа.
II.
Перехожу к нашим вакцинам. Да, в ряде стран по ходу вакцинации стали снижаться общая заболеваемость и смертность. Только вот снижаться они начали до (пишу большими буквами — ДО) начала вакцинации. Или в тот начальный период, когда процент полностью привитых был настолько мал, что никак не мог повлиять на общую картину заболеваемости и смертности.
Я ничего не выдумываю, посмотрите официальную статистику. Не комментарии специалистов, а просто посмотрите статистику не предвзятым взглядом.
Посмотрите, как отвесно летят вниз графики заболеваемости в Англии, Индии, Бельгии, Голландии… Только вот вакцинация на тот момент в этих странах или не началась, или не достигла и 5%. Как же можно утверждать, что снижение числа больных — заслуга вакцины?
Со смертностью та же история. В России умирает по 700-800 человек в день, и утверждается, что причина в малом числе привитых: менее 23%. Ладно. А в США полторы тысячи человек в день умирает почему? Там ведь привиты более половины жителей. А в Южной Корее примерно такой же скромный процент привитых, что и в России, но смертность при этом почему-то 5 человек в день при более 50 млн населения.
Конечно, все это как-то можно объяснить, разложить по полочкам. Тут я охотно уступаю место тем, кто компетентнее меня. Я лишь скромно утверждаю, что не вижу устойчивой обратной корреляции между числом привитых, с одной стороны, и числом больных и числом умерших, с другой.
Да, вот только что. Мой знакомый, живущий в Дании, написал мне, что я не прав, что от коронавируса за последние три месяца в Дании умерло 46 человек, а еще недавно число умерших было четырехзначным. И это, мол, успех вакцинации.
Я ответил, что точно такой же «успех» в Дании был в прошлом году, когда за тот же период (лето) умерло 50 человек. И никакой вакцинации тогда не было. Просто было лето.
III.
Мне возражают: это все фигня. Подумаешь, общая заболеваемость… Главное, что привитые почти не болеют, а если уж заболевают, то не умирают. В отличие от непривитых. Вот в чем сила вакцины!
Давайте посмотрим на показатели страны, поставившей на себе эксперимент. Я имею в виду Израиль. Примерно то же, что происходит в Израиле, будет и в других странах. Вирус — космополит, национальностей не различает.
Действительно, вакцинированные израильтяне болеют реже, чем невакцинированные. Но не так, чтоб уж совсем редко. Среди больных примерно на двух непривитых приходится один привитый полностью. Из чего следует, что вакцина защищает, но защита эта весьма дырявая.
По летальным исходам официальная информация такая. С 1 января по 18 августа 2021 года в Израиле умерли 3277 человек, зараженных коронавирусом. Из них 2053 (около 63%) не получили ни одной дозы вакцины, 888 (27%) получили одну дозу, 336 (10%) были привиты полностью.
Как видим, вакцинированные имеют больше шансов выжить, но это не какое-то астрономическое преимущество.
Если прошедшие полные курс вакцинации продолжают заражать и заражаться, значит, гуманистический слоган «Вакцинируйся, чтобы спасти близких!» можно отправлять на свалку. Заменив его на эгоистический «Вакцинируйся, чтобы спасти себя!» Или на что-нибудь более креативное типа «Непривитые умрут раньше».
IV.
Между поклонниками причудливых теорий заговора и адептами тотальной вакцинации сохраняется узкая полоска критического разума, на которой я пытаюсь устоять.
Поклонники теорий заговора комментировать теперь заходят редко, сообразив, что я не их поля ягода. А адептам всеобщей вакцинации хочу дружески посоветовать: не превращайтесь в фанатиков.
Вакцинация — это не религиозный догмат, это всего лишь инструмент. Иногда он срабатывал превосходно (полиомиелит), иногда так себе (грипп), а иногда не срабатывал вовсе (ВИЧ).
Таков путь прогресса, многие направления оказываются тупиковыми. Тот факт, что от вируса болеют и умирают люди, не означает, что свободная дискуссия должна быть прекращена.
Сегодня среди тех, кто сомневается в пользе массовой вакцинации, не только городские сумасшедшие в шапочках из фольги. Хватает и медиков, и биологов. Думаю, постепенно начнут „менять вехи“ и руководители здравоохранения во многих странах. Не собственно вакцинация, но упование на нее как на панацею и стремление вакцинировать всех-всех-всех будут отвергнуты.
… Над ехидными вопросами типа „а ты чо, эпидемиолог, биолог, вирусолог, медик...“ я посмеиваюсь. Я восхищаюсь учеными, но, как сказал один неглупый человек, война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
26.08.2021
06:36
№3 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:04
№6 Сергей Леонидов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:09
№8 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:16
№12 Сергей Леонидов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:22
№153 Геннадий Прoтaсевич
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
15:37
№7 Юрий Янсон
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:12
№10 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:17
№13 Юрий Янсон
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:23
№14 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:32
№15 Андрей Жингель
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:34
№18 Марина Зимина
→ Андрей Жингель,
26.08.2021
07:43
№21 Андрей Жингель
→ Марина Зимина,
26.08.2021
07:56
№9 Андрей Жингель
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:16
№27 Александр Кузьмин
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
08:09
№31 Андрей (хуторянин)
→ Александр Кузьмин,
26.08.2021
08:13
№64 Александр Соколов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
09:45
№4 Савва Парафин
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:07
№2 Александр Кузьмин
26.08.2021
06:36
№5 Юрий Янсон
26.08.2021
07:08
№19 Марина Зимина
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:49
№25 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
08:04
№49 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
09:15
№81 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
11:19
№99 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
12:25
№40 Irena Snake
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
08:50
№43 Юрий Янсон
→ Irena Snake,
26.08.2021
09:02
№51 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
09:16
№56 Irena Snake
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
09:29
№11 Юрий Янсон
26.08.2021
07:21
№16 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:38
№17 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
07:40
№22 Roman Romanovs
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:57
№29 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
08:11
№35 red pepper
→ Савва Парафин,
26.08.2021
08:22
№38 Савва Парафин
→ red pepper,
26.08.2021
08:39
№46 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
26.08.2021
09:07
№89 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:49
№92 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
26.08.2021
12:01
№109 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
26.08.2021
12:42
№128 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
26.08.2021
13:21
№139 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:22
№137 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
14:14
№141 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:30
№33 Михаил Яковлевич Кривицкий
26.08.2021
08:21
№44 Марина Зимина
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:03
№54 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марина Зимина,
26.08.2021
09:22
№62 Марина Зимина
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:39
№52 Irena Snake
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:17
№107 Сергей Прищепов
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
12:40
№117 Марина Зимина
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
12:51
№73 Сергей Рудченко
26.08.2021
10:36
№102 Юрий Янсон
→ Сергей Рудченко,
26.08.2021
12:30
№171 Сергей Рудченко
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
18:07
№76 Элла Журавлёва
26.08.2021
10:52
№85 Roman Romanovs
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:23
№105 Элла Журавлёва
→ Roman Romanovs,
26.08.2021
12:38
№113 Сергей Прищепов
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
12:44
№124 Элла Журавлёва
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
13:06
№138 Сергей Прищепов
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:20
№91 Леонид Радченко
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:58
№93 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
26.08.2021
12:05
№110 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
26.08.2021
12:43
№142 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:40
№144 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
14:45
№156 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
16:15
№158 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
16:26
№163 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
17:10
№246 Ирина Кузнецова
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
16:51
№88 Ян Заболотный
26.08.2021
11:47
Марина Зимина, кажется вы тут единственный специалист по текущей проблеме. Прокомментируйте пож. речь этого парня.. Там короткое видео.. всего пара минут. Просто нагнетает?? Выступление доктора Райана Коула на Саммите Белых Халатов (vidio.blog)
№119 Элла Журавлёва
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
12:54
№133 Ян Заболотный
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
13:34
Мы не знаем как это звучало в оригинале. Никаких манипуляций я не заметил. Скорее наоборот, конкретно ничего не утверждал наверняка. А потом, речь не о Спутнике. Так что не обзательно относится предвзято к тому, что этот парень говорил о вакцинации.
№123 Марина Зимина
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
13:04
№132 Ян Заболотный
→ Марина Зимина,
26.08.2021
13:30
Смотреть не обязательно, можно просто прослушать. Любая вакцинация вредна.. Но вред с пользой и вред без пользы, - разные вещи. Вот этот врач, иммунолог и паталогоанатом, он говорит дело или просто льет воду? На чтение пустых комментариев, уверен вы потратили больше времени чем 17 минут. Колоть жижу два раза в год, - это не разовая вакцина. Тем более что правительства хоть и агитируют за уколы, но отказываются нести ответственность за возможные последствия.
№135 Марина Зимина
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
14:00
№143 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
14:40
№150 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
15:07
Но если это не "вакциана", тогда что это? Жижа - это как правило мутная субстанция. В нашем случае- мутное содержимое и последствия. И если с перввыми двумя порциями этого препарата ваш оганизм справился, но где гарантия что справится с последущими порциями?? Ничего не утверждаю.. вот выше Марина написала что "по-прежнему ничего не понятно".. И если врачам до сих пор ничего не понятно, то почему должно быть понятно с "вакциной"? Володя всё правильно написал. Статистика пока не подтверждает. А вот вопрос о последствиях применения "вакцины" пока открыт.
№151 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
15:17
№152 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
15:19
Ну хорошо. А что на счет этого ролика? Каково ваше мнение??
№155 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
16:14
№157 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
16:26
Не нравится слово ролик? Да, есть в этом слове нечто несерьезное, поверхностное.. Интервью, лекции.. да, смотрю иногда. Что бы заморочить голову..
№180 Сергей Рудченко
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
18:55
№182 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
19:00
№183 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
19:35
Но не всегда есть время сидеть и читать! И не всегда это продуктивно. Вот жарите вы например яичницу или омлет, можно в это время и послушать. И не только музыку. Всё время только читать как это делает Гильман, - точно не лучший вариант.
№186 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
20:07
№173 Irena Snake
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
18:21
№177 Марина Зимина
→ Irena Snake,
26.08.2021
18:44
№185 Ян Заболотный
→ Irena Snake,
26.08.2021
19:41
Хорошо если хотя бы к весне что то прояснится. Уколотые действительно резко меняют свое отношение к этой проблеме. Активно поддерживают массовую и безоговорочную вакцинацию. Будем наблюдать дальше.
№187 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
20:15
№192 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
21:29
А вот и зря смеётесь. Сначала жижа, потом нанороботы и далее по списку. А список может быть длинный. Социальный инженеринг. Хотя по мне так вполне будет достаточно камер и интернета вещей. Если вам кажется что я антиваксер, это не так. Моя позиция по этому вопросу все ещё нейтральная. Просто обсуждение данной темы часто скатывается в крайности.
№193 Владимир Иванов
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
21:49
№196 Irena Snake
→ Владимир Иванов,
26.08.2021
21:59
№197 Владимир Иванов
→ Irena Snake,
26.08.2021
22:11
№201 Анатолий Бодров
→ Владимир Иванов,
27.08.2021
06:33
№202 Владимир Иванов
→ Анатолий Бодров,
27.08.2021
07:25
№209 Марина Зимина
→ Анатолий Бодров,
27.08.2021
08:26
№216 Irena Snake
→ Владимир Иванов,
27.08.2021
10:35
№243 Владимир Иванов
→ Irena Snake,
27.08.2021
14:24
№195 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
21:55
№145 Rita Dorofeeva
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:47
№146 Марина Зимина
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
14:52
№148 Rita Dorofeeva
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:59
№149 Марина Зимина
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
15:05
№126 Борис Бахов
26.08.2021
13:10
№162 Леонид Соколов
→ Борис Бахов,
26.08.2021
17:08
№194 Борис Бахов
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
21:54
№147 Владимир Алексеев
26.08.2021
14:53
№159 Леонид Соколов
26.08.2021
16:55
№178 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
18:48
№181 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
26.08.2021
18:58
№211 Heinrich Smirnow
→ Леонид Соколов,
27.08.2021
08:46
№212 Марина Зимина
→ Heinrich Smirnow,
27.08.2021
08:52
№251 Vladimir Kirsh
27.08.2021
18:52
№255 Ирина Кузнецова
30.08.2021
14:57