COVID
26.08.2021


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
ДЫРЯВАЯ ЗАЩИТА
Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Анатолий Бодров,
Лилия Орлова,
Irena Snake,
Heinrich Smirnow,
Сергей Рудченко,
Геннадий Прoтaсевич,
Сергей Прищепов,
Андрей (хуторянин),
Леонид Соколов,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Марк Козыренко,
red pepper,
Ольга Шапаровская,
Александр Соколов,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Захар Коробицын,
Ирина Кузнецова,
Дмитрий Болдырев,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Савва Парафин,
Марина Зимина,
Владимир Алексеев,
Элла Журавлёва,
Rita Dorofeeva,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Александр Гильман,
Roman Romanovs,
Роланд Руматов
Мой предыдущий пост про вакцинацию „Недоказанная гипотеза“ содержал слишком много букв и особенно цифр. Что, возможно, затруднило восприятие его главной мысли. А она такова: на сегодня нет доказательств, что вакцинация привела к снижению заболеваемости. Сейчас попытаюсь быть проще и объяснить на понятных примерах.
I.
Допустим, мы изобрели новое лекарство и хотим проверить его эффективность. Протестировали на 100 добровольцах. 95 добровольцев выздоровели, 5 — нет.
Превосходный результат, казалось бы. 95 пациентам из 100 препарат помог, ура! Можно становиться в очередь за нобелевской премией.
Но вот проблема: оказывается, в параллельной группе добровольцев, получавших плацебо, тоже выздоровели от той же болезни 95 человек из 100. И это означает, что препарат можно выбрасывать в мусорную корзину, его КПД равен нулю. Выздоровление пациентов произошло по какой-то другой причине.
Само собой, я очень упрощаю и утрирую, но мне важно, чтобы была понятна главная мысль.
Еще пример. Можно сказать, из жизни. В некоем государстве экологические активисты заявили, что дети появляются на свет с врожденной глухотой из-за большого числа предприятий химической промышленности. Вредные выбросы и так далее.
Однако выяснилось, что в странах, где нет предприятий химической промышленности и даже вообще нет промышленности, рождается примерно такой же процент глухих детей. Версия экологов оказалась ложной. А они уже успели провести митинги возле проходных заводов.
Я стараюсь быть максимально понятным. Если кто-то утверждает, что солнце взошло, подчинившись его приказу, то надо проверить, взойдет ли оно без приказа.
II.
Перехожу к нашим вакцинам. Да, в ряде стран по ходу вакцинации стали снижаться общая заболеваемость и смертность. Только вот снижаться они начали до (пишу большими буквами — ДО) начала вакцинации. Или в тот начальный период, когда процент полностью привитых был настолько мал, что никак не мог повлиять на общую картину заболеваемости и смертности.
Я ничего не выдумываю, посмотрите официальную статистику. Не комментарии специалистов, а просто посмотрите статистику не предвзятым взглядом.
Посмотрите, как отвесно летят вниз графики заболеваемости в Англии, Индии, Бельгии, Голландии… Только вот вакцинация на тот момент в этих странах или не началась, или не достигла и 5%. Как же можно утверждать, что снижение числа больных — заслуга вакцины?
Со смертностью та же история. В России умирает по 700-800 человек в день, и утверждается, что причина в малом числе привитых: менее 23%. Ладно. А в США полторы тысячи человек в день умирает почему? Там ведь привиты более половины жителей. А в Южной Корее примерно такой же скромный процент привитых, что и в России, но смертность при этом почему-то 5 человек в день при более 50 млн населения.
Конечно, все это как-то можно объяснить, разложить по полочкам. Тут я охотно уступаю место тем, кто компетентнее меня. Я лишь скромно утверждаю, что не вижу устойчивой обратной корреляции между числом привитых, с одной стороны, и числом больных и числом умерших, с другой.
Да, вот только что. Мой знакомый, живущий в Дании, написал мне, что я не прав, что от коронавируса за последние три месяца в Дании умерло 46 человек, а еще недавно число умерших было четырехзначным. И это, мол, успех вакцинации.
Я ответил, что точно такой же «успех» в Дании был в прошлом году, когда за тот же период (лето) умерло 50 человек. И никакой вакцинации тогда не было. Просто было лето.
III.
Мне возражают: это все фигня. Подумаешь, общая заболеваемость… Главное, что привитые почти не болеют, а если уж заболевают, то не умирают. В отличие от непривитых. Вот в чем сила вакцины!
Давайте посмотрим на показатели страны, поставившей на себе эксперимент. Я имею в виду Израиль. Примерно то же, что происходит в Израиле, будет и в других странах. Вирус — космополит, национальностей не различает.
Действительно, вакцинированные израильтяне болеют реже, чем невакцинированные. Но не так, чтоб уж совсем редко. Среди больных примерно на двух непривитых приходится один привитый полностью. Из чего следует, что вакцина защищает, но защита эта весьма дырявая.
По летальным исходам официальная информация такая. С 1 января по 18 августа 2021 года в Израиле умерли 3277 человек, зараженных коронавирусом. Из них 2053 (около 63%) не получили ни одной дозы вакцины, 888 (27%) получили одну дозу, 336 (10%) были привиты полностью.
Как видим, вакцинированные имеют больше шансов выжить, но это не какое-то астрономическое преимущество.
Если прошедшие полные курс вакцинации продолжают заражать и заражаться, значит, гуманистический слоган «Вакцинируйся, чтобы спасти близких!» можно отправлять на свалку. Заменив его на эгоистический «Вакцинируйся, чтобы спасти себя!» Или на что-нибудь более креативное типа «Непривитые умрут раньше».
IV.
Между поклонниками причудливых теорий заговора и адептами тотальной вакцинации сохраняется узкая полоска критического разума, на которой я пытаюсь устоять.
Поклонники теорий заговора комментировать теперь заходят редко, сообразив, что я не их поля ягода. А адептам всеобщей вакцинации хочу дружески посоветовать: не превращайтесь в фанатиков.
Вакцинация — это не религиозный догмат, это всего лишь инструмент. Иногда он срабатывал превосходно (полиомиелит), иногда так себе (грипп), а иногда не срабатывал вовсе (ВИЧ).
Таков путь прогресса, многие направления оказываются тупиковыми. Тот факт, что от вируса болеют и умирают люди, не означает, что свободная дискуссия должна быть прекращена.
Сегодня среди тех, кто сомневается в пользе массовой вакцинации, не только городские сумасшедшие в шапочках из фольги. Хватает и медиков, и биологов. Думаю, постепенно начнут „менять вехи“ и руководители здравоохранения во многих странах. Не собственно вакцинация, но упование на нее как на панацею и стремление вакцинировать всех-всех-всех будут отвергнуты.
… Над ехидными вопросами типа „а ты чо, эпидемиолог, биолог, вирусолог, медик...“ я посмеиваюсь. Я восхищаюсь учеными, но, как сказал один неглупый человек, война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным.
I.
Допустим, мы изобрели новое лекарство и хотим проверить его эффективность. Протестировали на 100 добровольцах. 95 добровольцев выздоровели, 5 — нет.
Превосходный результат, казалось бы. 95 пациентам из 100 препарат помог, ура! Можно становиться в очередь за нобелевской премией.
Но вот проблема: оказывается, в параллельной группе добровольцев, получавших плацебо, тоже выздоровели от той же болезни 95 человек из 100. И это означает, что препарат можно выбрасывать в мусорную корзину, его КПД равен нулю. Выздоровление пациентов произошло по какой-то другой причине.
Само собой, я очень упрощаю и утрирую, но мне важно, чтобы была понятна главная мысль.
Еще пример. Можно сказать, из жизни. В некоем государстве экологические активисты заявили, что дети появляются на свет с врожденной глухотой из-за большого числа предприятий химической промышленности. Вредные выбросы и так далее.
Однако выяснилось, что в странах, где нет предприятий химической промышленности и даже вообще нет промышленности, рождается примерно такой же процент глухих детей. Версия экологов оказалась ложной. А они уже успели провести митинги возле проходных заводов.
Я стараюсь быть максимально понятным. Если кто-то утверждает, что солнце взошло, подчинившись его приказу, то надо проверить, взойдет ли оно без приказа.
II.
Перехожу к нашим вакцинам. Да, в ряде стран по ходу вакцинации стали снижаться общая заболеваемость и смертность. Только вот снижаться они начали до (пишу большими буквами — ДО) начала вакцинации. Или в тот начальный период, когда процент полностью привитых был настолько мал, что никак не мог повлиять на общую картину заболеваемости и смертности.
Я ничего не выдумываю, посмотрите официальную статистику. Не комментарии специалистов, а просто посмотрите статистику не предвзятым взглядом.
Посмотрите, как отвесно летят вниз графики заболеваемости в Англии, Индии, Бельгии, Голландии… Только вот вакцинация на тот момент в этих странах или не началась, или не достигла и 5%. Как же можно утверждать, что снижение числа больных — заслуга вакцины?
Со смертностью та же история. В России умирает по 700-800 человек в день, и утверждается, что причина в малом числе привитых: менее 23%. Ладно. А в США полторы тысячи человек в день умирает почему? Там ведь привиты более половины жителей. А в Южной Корее примерно такой же скромный процент привитых, что и в России, но смертность при этом почему-то 5 человек в день при более 50 млн населения.
Конечно, все это как-то можно объяснить, разложить по полочкам. Тут я охотно уступаю место тем, кто компетентнее меня. Я лишь скромно утверждаю, что не вижу устойчивой обратной корреляции между числом привитых, с одной стороны, и числом больных и числом умерших, с другой.
Да, вот только что. Мой знакомый, живущий в Дании, написал мне, что я не прав, что от коронавируса за последние три месяца в Дании умерло 46 человек, а еще недавно число умерших было четырехзначным. И это, мол, успех вакцинации.
Я ответил, что точно такой же «успех» в Дании был в прошлом году, когда за тот же период (лето) умерло 50 человек. И никакой вакцинации тогда не было. Просто было лето.
III.
Мне возражают: это все фигня. Подумаешь, общая заболеваемость… Главное, что привитые почти не болеют, а если уж заболевают, то не умирают. В отличие от непривитых. Вот в чем сила вакцины!
Давайте посмотрим на показатели страны, поставившей на себе эксперимент. Я имею в виду Израиль. Примерно то же, что происходит в Израиле, будет и в других странах. Вирус — космополит, национальностей не различает.
Действительно, вакцинированные израильтяне болеют реже, чем невакцинированные. Но не так, чтоб уж совсем редко. Среди больных примерно на двух непривитых приходится один привитый полностью. Из чего следует, что вакцина защищает, но защита эта весьма дырявая.
По летальным исходам официальная информация такая. С 1 января по 18 августа 2021 года в Израиле умерли 3277 человек, зараженных коронавирусом. Из них 2053 (около 63%) не получили ни одной дозы вакцины, 888 (27%) получили одну дозу, 336 (10%) были привиты полностью.
Как видим, вакцинированные имеют больше шансов выжить, но это не какое-то астрономическое преимущество.
Если прошедшие полные курс вакцинации продолжают заражать и заражаться, значит, гуманистический слоган «Вакцинируйся, чтобы спасти близких!» можно отправлять на свалку. Заменив его на эгоистический «Вакцинируйся, чтобы спасти себя!» Или на что-нибудь более креативное типа «Непривитые умрут раньше».
IV.
Между поклонниками причудливых теорий заговора и адептами тотальной вакцинации сохраняется узкая полоска критического разума, на которой я пытаюсь устоять.
Поклонники теорий заговора комментировать теперь заходят редко, сообразив, что я не их поля ягода. А адептам всеобщей вакцинации хочу дружески посоветовать: не превращайтесь в фанатиков.
Вакцинация — это не религиозный догмат, это всего лишь инструмент. Иногда он срабатывал превосходно (полиомиелит), иногда так себе (грипп), а иногда не срабатывал вовсе (ВИЧ).
Таков путь прогресса, многие направления оказываются тупиковыми. Тот факт, что от вируса болеют и умирают люди, не означает, что свободная дискуссия должна быть прекращена.
Сегодня среди тех, кто сомневается в пользе массовой вакцинации, не только городские сумасшедшие в шапочках из фольги. Хватает и медиков, и биологов. Думаю, постепенно начнут „менять вехи“ и руководители здравоохранения во многих странах. Не собственно вакцинация, но упование на нее как на панацею и стремление вакцинировать всех-всех-всех будут отвергнуты.
… Над ехидными вопросами типа „а ты чо, эпидемиолог, биолог, вирусолог, медик...“ я посмеиваюсь. Я восхищаюсь учеными, но, как сказал один неглупый человек, война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
26.08.2021
06:36
№3 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:04
№6 Сергей Леонидов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:09
№8 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:16
№12 Сергей Леонидов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:22
№153 Геннадий Прoтaсевич
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
15:37
№7 Юрий Янсон
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:12
№10 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:17
№13 Юрий Янсон
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:23
№14 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:32
№15 Андрей Жингель
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:34
№18 Марина Зимина
→ Андрей Жингель,
26.08.2021
07:43
№21 Андрей Жингель
→ Марина Зимина,
26.08.2021
07:56
№9 Андрей Жингель
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
07:16
№27 Александр Кузьмин
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
08:09
№31 Андрей (хуторянин)
→ Александр Кузьмин,
26.08.2021
08:13
№64 Александр Соколов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2021
09:45
№4 Савва Парафин
→ Сергей Леонидов,
26.08.2021
07:07
№2 Александр Кузьмин
26.08.2021
06:36
№5 Юрий Янсон
26.08.2021
07:08
№19 Марина Зимина
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:49
№25 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
08:04
№49 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
09:15
№81 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
11:19
№99 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
12:25
№40 Irena Snake
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
08:50
№43 Юрий Янсон
→ Irena Snake,
26.08.2021
09:02
№51 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
09:16
№56 Irena Snake
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
09:29
№11 Юрий Янсон
26.08.2021
07:21
№16 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:38
№17 Юрий Янсон
→ Савва Парафин,
26.08.2021
07:40
№22 Roman Romanovs
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
07:57
№29 Савва Парафин
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
08:11
№35 red pepper
→ Савва Парафин,
26.08.2021
08:22
№38 Савва Парафин
→ red pepper,
26.08.2021
08:39
№46 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
26.08.2021
09:07
Если БЫ военные арестовали предателей в "Беловежской пуще", остановили распад страны, я бы сильно не горевал..
Согласна полностью. Только это должны были сделать офицеры госбезопасности, это их компетенция и прямая обязанность. Военные таких полномочий не имеют.
№89 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:49
№92 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
26.08.2021
12:01
№109 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
26.08.2021
12:42
№122 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
26.08.2021
13:03
№134 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
26.08.2021
13:39
№128 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
26.08.2021
13:21
Савва, дружище, наши советские чекисты как мои соседки в военном городке - я ещё борщ не сварила, а те и эти уже знали, что он пересолен. Вот так, на упреждение и должна была работать и работала госбезопасность. Армейские такой информацией ни о населении, ни о том, что творится в верхних этажах власти, не обладали хотя бы по тому, что такими правами, обязанностями и возможностями их никто не наделял, это не функция армии. Это объективные факты без всяких эмоций и предпочтений.))
Есть ли право у народа на восстание или его нет, не в этом суть, главное, что НАРОД НЕ ВОССТАЛ. Значит, и некого было поддерживать.
№139 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:22
№160 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
26.08.2021
16:58
Мои посты к вам не отправляются. Проба номер три.
№161 Элла Журавлёва
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
17:00
В первых двух постах я вам всё подробно изложила. Но тут либо фильтр какой, либо просто не свезло.)
№165 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
17:25
№137 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
14:14
№141 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:30
№33 Михаил Яковлевич Кривицкий
26.08.2021
08:21
№44 Марина Зимина
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:03
№54 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марина Зимина,
26.08.2021
09:22
№62 Марина Зимина
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:39
№52 Irena Snake
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
09:17
№107 Сергей Прищепов
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
26.08.2021
12:40
№117 Марина Зимина
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
12:51
№73 Сергей Рудченко
26.08.2021
10:36
№102 Юрий Янсон
→ Сергей Рудченко,
26.08.2021
12:30
№171 Сергей Рудченко
→ Юрий Янсон,
26.08.2021
18:07
№76 Элла Журавлёва
26.08.2021
10:52
Почти восемь процентов ДНК человека приходится на фрагменты древних вирусов.
Это доказательство того, что в прошлом люди уже не раз переживало пандемии, а раз человеческий род до сих пор существует, значит, переживали благополучно. Наверняка переживём и эту. Но! Тогда не было такой плотности населения и такого массового и хаотичного перемещения людей по всему свету, так что вопрос, переживём какой ценой.
Кто-то из писателей сказал, что если бы не бубонная чума в Европе, выкосившая до половины населения и отбросившая развитие цивилизации на несколько веков назад, то сейчас бы уже и машины времени были. Утрированно, конечно, пусть не машины времени, но это точно была бы другая Европа и другой мир. Мы УЖЕ живём в другом мире, совсем не похожим на тот, который был ещё пару лет назад.
№85 Roman Romanovs
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:23
№105 Элла Журавлёва
→ Roman Romanovs,
26.08.2021
12:38
Непрестанно плакал смотря пустоты Московския, пути и домов,
Надо же, вот точно так и было в Москве, когда на прошлогоднем карантине люди сидели по домам, улицы были пустыми, а на дорогах почти не было автомобилей. Московские дороги без московских пробок это противоестественно и даже тревожно. Экзотики добавляли поливочные машины, которые медленно двигались и выпускали высоко вверх струи жидкости. Жидкость разлеталась на мелкие брызги и тут же превращалась в туман, накрывавший половину улицы, сквозь который едва угадывались деревья и нижние этажи домов. Ну прям конец света, апокалипсис.
№113 Сергей Прищепов
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
12:44
№124 Элла Журавлёва
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
13:06
Вирусы тоже санитары,
Это так, закон эволюции - выживает сильнейший. Но в данном случае он не работает, поскольку тут на ветке приводили статистику, что бОльшая смертность среди возрастной группы населения, то есть выжившая часть этой группы уже не сможет передать свои гены потомству по причине своего возраста.
№138 Сергей Прищепов
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:20
№140 Леонид Соколов
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
14:26
№164 Сергей Прищепов
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
17:18
№166 Леонид Соколов
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
17:33
№188 Сергей Прищепов
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
20:39
№172 Элла Журавлёва
→ Сергей Прищепов,
26.08.2021
18:13
Тяжёлый случай. Эта группа лет тридцать- сорок назад УЖЕ наплодила детей и тем самым УЖЕ передала им свои гены. А сейчас у представителей этой группы уже недетородный возраст. Понимаете, о чём я? Детей в этом возрасте уже не заводят, свои гены, сильные или слабые, им не передают, поэтому на эволюцию уже никак НЕ влияют.
№189 Сергей Прищепов
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
20:48
№91 Леонид Радченко
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
11:58
№93 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
26.08.2021
12:05
№110 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
26.08.2021
12:43
Это внедрение вирусов в ДНК имело место на очень ранней стадии развития жизни
150 000 лет назад конечно нельзя назвать поздней стадией развития человечества, но и червями тогда наши предки точно уже не были.
№142 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
14:40
№144 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
14:45
№156 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
16:15
№158 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
16:26
№163 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
17:10
№176 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
18:39
№179 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
26.08.2021
18:52
№191 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
26.08.2021
21:06
№246 Ирина Кузнецова
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
16:51
№88 Ян Заболотный
26.08.2021
11:47
№119 Элла Журавлёва
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
12:54
Я не специалист по этой проблеме, но меня напрягло, когда выступающий сказал, что после укола случилось то или это. Это такая логическая уловка, потому что после этого — не значит что вследствие этого.
№133 Ян Заболотный
→ Элла Журавлёва,
26.08.2021
13:34
№123 Марина Зимина
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
13:04
№132 Ян Заболотный
→ Марина Зимина,
26.08.2021
13:30
№135 Марина Зимина
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
14:00
№143 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
14:40
№150 Ян Заболотный
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
15:07
№151 Rita Dorofeeva
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
15:17
№173 Irena Snake
→ Ян Заболотный,
26.08.2021
18:21
№145 Rita Dorofeeva
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:47
№146 Марина Зимина
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
14:52
№148 Rita Dorofeeva
→ Марина Зимина,
26.08.2021
14:59
№149 Марина Зимина
→ Rita Dorofeeva,
26.08.2021
15:05
№126 Борис Бахов
26.08.2021
13:10
№162 Леонид Соколов
→ Борис Бахов,
26.08.2021
17:08
№194 Борис Бахов
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
21:54
№147 Владимир Алексеев
26.08.2021
14:53
№159 Леонид Соколов
26.08.2021
16:55
№178 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
26.08.2021
18:48
№181 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
26.08.2021
18:58
№211 Heinrich Smirnow
→ Леонид Соколов,
27.08.2021
08:46
№212 Марина Зимина
→ Heinrich Smirnow,
27.08.2021
08:52
№251 Vladimir Kirsh
27.08.2021
18:52
№255 Ирина Кузнецова
30.08.2021
14:57