Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№516 Евгений Лурье

→ unknown ,

24.05.2012

14:14

↓ Развернуть

Нету. Но есть информация, что множество людей, давно и недавно приехавших в Латвию из других частей СССР, в том числе военнослужащие, участвовали в голосовании.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№514 Евгений Лурье

→ Борис Марцинкевич,

24.05.2012

14:11

↓ Развернуть

Борис, есть много замечательных вещей, которые произошли благодаря захвату Латвии СССР. Например, без этого меня бы на свете не было, вместо меня жил бы другой человек. И таких как я, скорее всего на форуме большинство.

Есть совершенно замечательные вещи, которых не было в довоенной Латвии, и которые появились в СССР. Ну и что? Что это доказывает, и что это оправдывает?

Кстати, насчет интеллигенции. Да, конечно, часть интеллигенции, обласканная режимом, жила так, как никогда не жила бы в рыночных условиях. И платили за это свободой самовыражения.

А Адажи... да, конечно. Но были и другие сельхозпредприятия, я их, слава Богу, повидал. и за счет чего поднялись все четыре колхоза-миллионера, я тоже знаю.

Рост уровня жизни с годами, тем более мирными — явление повсеместное, никакой особой заслуги СССР в этом нет. Рост образованности — явление повсеместное, ничего экстраординарного не произошло.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№472 Евгений Лурье

→ Борис Марцинкевич,

24.05.2012

11:10

↓ Развернуть

А что, советская власть разве безлошадным крестьянам лршадей дала, или у лошадных отняла?

Прогресс везде прогресс, и высшего образования стало бы больше и без СССР, и грамотность тоже.

То, что Дания производила масла больше и продавала его дороже — ничего не доказывает. А насчет среднего экспорта масла на одного латвийца — цифирь, конечно ужасно маленькая, но и не выражает ничего.Экспорт самолетов на душу был еще меньше.

Короче, безлошадные собственники земли, как лошадные, и батраки стали батраками в колхозах и совхозах. Слишком лошадные поехали снег убирать в Сибирь и не все доехали. Это судьба 66% населения.

Рабочие стали работать не на частного хозяина, а на государственного. Плюс посещать обязательные мозгопромывательные собрания. Недовольные собраниями поехали снег убирать.

Мелкие собственники потеряли собственность и стали наемными работниками. Крупные поехали снег убирать, некоторых просто шлепнули.

Это остальные 34%

К вопросу о христианской идентичности

№298 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

24.05.2012

10:34

↓ Развернуть

Тем не менее и ученые равввины трактуют Ветхий Завет по-разному, и отчаянно спорят об этом. Некоторые дискуссии даже вошли в Талмуд.

К вопросу о христианской идентичности

№297 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

24.05.2012

10:32

↓ Развернуть

А ему можно самому решать, как трактовать? Или ваше мнение — истинное?

Я с Дмитрием в этом вопросе не согласен, но его мнение уважаю. Тем более, что Библию можно трактовать по-разному, что и происходило во все времена, и Дмитрий, несомненно куда компетентнее меня, так что спорить с ним просто опасно.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№467 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

24.05.2012

10:27

↓ Развернуть

Я в последнее время за действиями Ушакова не слежу, а что случилось? С должности незаконно сняли или расстреляли во дворе тюрьмы без суда? Или оштрафовали на две минимальные зарплаты? И за что?

Латвийские моряки как вымирающий класс

№44 Евгений Лурье

→ Вадим Афанасьев,

24.05.2012

06:46

↓ Развернуть

В Диене была статейка. Молодая журналистка прикинулась студенткой, ищущей подработку на полставки, без профобразования и опыта. Нашла работу в Рими раскладывать товар за 140 латов. Потратила 4 дня.

К вопросу о христианской идентичности

№252 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

24.05.2012

05:51

↓ Развернуть

кому нужно?

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№456 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

24.05.2012

05:50

↓ Развернуть

а вы не переделывайтесь. и не обращайте внимания. Имеете полное право — у нас свобода.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№403 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

22:28

↓ Развернуть

"Черновики" я не читал, а изложение обсуждать...

Ульманис струсил, в этом вся его заслуга. Сметона нет, но правительство его не поддержало. И судьба Литвы — такая же. Если бы ультиматум был отклонен... не думаю, что разбросанные по всей Латвии недоукомплектованные 4 дивизии смогли бы хоть сколько-то задержать группировку из 26 дивизий.

Если бы ультиматума вовсе не было бы, но объективно война зашла бы на территорию Латвию... а не знаю. Во всяком случае нет оснований полагать, что Латвия добровольно бы вступила в войну на стороне Германии. И непонятно, стал бы Сталин уважать суверенитет Латвии после войны — вполне возможно, что да — при условии "социалистических преобразований" — по тем же мотивам, по которым бы решил ее не захватывать в 1940-м. Но он еще в 40-м решил захватить, поставив все точки над i.

Все, я устал от реконструкций — они предполагают или другой характер социалистического государства, или другие обстоятельства — или победу другой точки зрения при принятии решения в Кремле — а мы не знаем, как оно принималось.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№399 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

22:19

↓ Развернуть

А о чем? Что случившееся не самый худший вариант развития событий? Тогда моя фраза обоснована — или следствие признания, чо могло быть еще хуже другое?

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№394 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

22:11

↓ Развернуть

Латвия как плацдарм для удара по Германии мягко говоря необязательна.

Война между СССР и Германией была неизбежна, и только дурак в такой ситуации станет ждать, пока его стукнут. СССР, ИМХО, собирался напасть на Германию, и ничего плохого в превентивном ударе по несомненному врагу нет.

Еще раз: чтобы говорить, что что-то могло быть по-другому, нужно, чтобы и характер государств был другой, чтобы другими были их интересы. А они были такими, какими были.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№390 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

22:07

↓ Развернуть

Рациональные мотивы СССР обусловлены его уникальностью единственного государства рабочих и крестьян.

В силу уникальности очень мало информации, как обычно такие уникальные поступают. Вот почему кабардинцев сослали, а балкарцев нет? Почему вообще нужны были депортации по этническому признаку после освобождения территории от немцев? Зачем надо было расстреливать латвийских офицеров, зачисленных в территориальный корпус РККА (кажется 24-й). И почему одних расстреляли, а других нет? Вот Конрада Калейса послали куда-то учиться под Москву, а его сослуживцев шлепнули. Нет ответа.

А что вы называете очень плохим? Статус АССР в составе РСФСР по прогнозу Урбановича? И кто мог воздействовать? Калнберзиньш и Пельше? Или Ульманиса на совещание в Кремль вызывали: вот тут мы с товарищами решили вам ультиматум предъявить, что вы об этом думаете? может изменить какие-то условия? Нет, давайте завязывать, это все просто бред. Есть акт захвата, и давайте на этом остановимся.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№385 Евгений Лурье

→ A B,

23.05.2012

21:55

↓ Развернуть

Нет. После ультиматума вошло намного больше. В №289 я привожу состав войск. 26 дивизий и 10 бригад — это не менее 300 тыс. на три страны.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№383 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

21:51

↓ Развернуть

Как какие. Обыкновенные. Маленький шажок навстречу Мировой Революции.

Латвия могла остаться нейтральной, и не пропустить немецкие войска: пропуск войск -- это акт союзничества. У Латвии не было границы с Германией, а на территории Латвии находились советские войска. СССР в любой момент мог поставить Латвию перед фактом ввода "дополнительного контингента" — что он и сделал на самом деле.

Немцы могли не атаковать через Литву-Латвию: если бы это не было территорией СССР, у них мог быть другой стратегический план (а мог не быть). Реально немцы вошли в Даугавпилс через неделю после начала войны, если не ошибаюсь, 28 июня. И что присоединение Латвии их задержало?

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№374 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

23.05.2012

21:41

↓ Развернуть

И поэтому те, кто считает себя более совершенными, могут силком загонять в социалистический рай?

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№373 Евгений Лурье

→ Всем спасибо! До новых встреч,

23.05.2012

21:40

↓ Развернуть

Послушайте, мы занимаемся историей в сослагательным наклонении. Почему мы должны предполагать только два варианта: плохой и очень плохой? почему не предположить хороший?

И я знаю, что вы мне скажете: потому что хороший — нереалистичный. На самом деле нереалистичны все варианты, кроме произошедшего.

Но дело не в этом. Дело в том, что для хорошего варианта нужен хороший СССР. С уважением к договорам, с уважением к человеку и его правам, в том числе праву на собственность. Но тогда это — не СССР. Так что моя постановка вопроса правильная, стоит ли благодарить СССР, за то, что он мог бы поступить еще хуже.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№330 Евгений Лурье

→ neznamo kto,

23.05.2012

20:21

↓ Развернуть

В расмках сослагательной истории все разрешено, даже мечтать. :)

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№329 Евгений Лурье

→ unknown ,

23.05.2012

20:20

↓ Развернуть

В массе своей Латгалия была очень бедна и недовольна жизнью

Это не значит, что все хотели в колхоз.

А если бы Латвия в 1945-м получила независимость

№327 Евгений Лурье

→ unknown ,

23.05.2012

20:19

↓ Развернуть

Евгений, Вы первый привели недоказуемое суждение.

Не я, а спикер, правда, в другой форме.

отца моей ближайшей подруги - поляка по национальности с глубокими корнями в Латгалии. Он добровольно ушел в 1941 году воевать в Красной Армии против фашистов.

Многие ушли, в том числе и латыши.

Мои старшие родственники были против независимости Латвии в 1991 году.

Но они остались в меньшинстве. Что дает основания предполагать, что они остались бы в меньшинсвте и в 1940-м, если бы был честный референдум.