Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Взгляд футуролога из прошлого

№113 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

16.07.2012

21:24

↓ Развернуть

А звучала она так: "критерий "постоянного роста ВВП", как критерий процветания человечества, должен измениться".

Именно. Я доказываю, что ВВП и не является критерием процветания, а вы — что не должен являться.

Метафизика буханки хлеба

№325 Евгений Лурье

→ Юрий Петропавловский,

16.07.2012

21:22

↓ Развернуть

Ну, все-таки жили меньше, и намного. Тем более, скитаясь по пустыне. Выживали отдельные, в основном поколение уходило. То есть, за 40 лет умерло или погибло большинство тех, кто родился уже после Исхода, а из вышедших из Египта в живых оставался, кажется, лишь Иисус Навин.

Взгляд футуролога из прошлого

№101 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

16.07.2012

15:14

↓ Развернуть

Начнем с во-вторых — и сразу видно, что вы не готовы абсолютизировать: какая разница, ищут они работу или нет — по вашему критерию они достигли верха человеческого развития, то бишь, поиск работы — стремление к регрессу.

Насчет машины, которая всю работу. Фишка, конечно, в слове всю. Человечество свободно от работы — всей. Не машины, которые облегчают труд, не машины, которые заменяют человека на тяжелой и нужной работе, а машины, которые делают все, то есть ваша идея в пределе: рабочее время — 0. Человечества больше нет, это сборище никому, даже самим себе ненужных бездельников.

Я к чему. Никакого разумного предела потреблению нет. Есть предел однотипному потреблению: еде, питью, транспортным средствам... нет, по траспортным средствам предела нет: позавчера пешком (лошади недоступны), вчера в дилижансе (автомобили недоступны), сегодня в поезде, автомобиле, самолете, завтра туристические полеты на Луну и Марс, в послезавтра и заглядывать страшно. Развитие связи — это рост потребления, развитие компьютеров — это рост потребления, развитие любой техники — это рост потребления. Прямые трансляции из Метрополитен-Опера — это рост потребления. Дело не в том, чтобы схавать больше, дело в том, чтобы жизнь становилась безопаснее, надежнее и красивее.
ВВП всего-навсего показывает, сколько общество произвело.

А обезьяна, увы, не трудится. Она просто живет.

Метафизика буханки хлеба

№148 Евгений Лурье

→ Alexander Rudenko,

16.07.2012

13:50

↓ Развернуть

В те далекие времена средняя продолжительность жизни была чуть больше 20 лет, правда, из-за детской смертности. Основная масса вышедших из Египта и их детей умерла ко времени входа в землю обетованную, в нее входили внуки беженцев из Египта — третье поколение.

Национальный план развития Латвии на 2014–2020 годы

№46 Евгений Лурье

→ Bwana Kubwa,

16.07.2012

13:38

↓ Развернуть

Это говорит только о том, что многие авторы учились по англоязычным учебникам — и не переводили в уме усвоенные знания.

Взгляд футуролога из прошлого

№92 Евгений Лурье

→ C. Молотов,

16.07.2012

12:11

↓ Развернуть

Ну вот и договорились.. :)

Взгляд футуролога из прошлого

№85 Евгений Лурье

→ C. Молотов,

16.07.2012

11:29

↓ Развернуть

Эээ...

ИМХО, если прибегать к аналогиям, то ВВП на душу следует сравнивать с подушевыми доходами семьи. Высокие доходы улучшают жизнь, но не гарантируют счастья. Например, семья без детей имеет более высокие доходы на душу, чем родители с детьми, зарабатывающие столько же.
Или (тут я почти перехожу на сторону Алексеева), родители пашут по 14 часов в день, дети их не видят, сами они не читают, не имеют хобби...
или папочка хорошо зарабатывает, но и много тратит на себя, а остальной семье достаются крохи...
Короче, высокий ВВП — это создание условий для высокого качества жизни, но еще не сама качественная жизнь.

Взгляд футуролога из прошлого

№79 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

16.07.2012

10:57

↓ Развернуть

Но в узком капиталистическом значении прогресс проигрывает, зацикливаясь на удовлетворении физических потребностей и духовных потребностей низшего плана.

Гы. И в чем капитализм проиграл социализму, пока тот еще рыпался?

Взгляд футуролога из прошлого

№77 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

16.07.2012

10:56

↓ Развернуть

А насчет критерия, меряющего качество жизни человечества взамен роста ВВП, я могу, например, предложить сокращение рабочего дня.

Вы представляете, что можно с вами сделать, если начать абсолютизировать этот критерий?
Вариант один: самая хорошая жизнь у безработных.
Вариант 2 (в духе Фреско, но до абсурда): а представьте себе, что изобрели машины, которые делают за человека всю работу (в том числе писание блогов, сочинение музыки и романов, и поиски бозонов). Вот человекам счастье...
Вариант три. Обезьяны вовсе не работают. Назад к первозданному состоянию!

Взгляд футуролога из прошлого

№73 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

16.07.2012

10:23

↓ Развернуть

Кто вам сказал, что реализация амбиций не является составной частью качества жизни?
Человек — существо многогранное.

Взгляд футуролога из прошлого

№64 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

16.07.2012

05:50

↓ Развернуть

ИМХО, невежливо придумывать тезис за оппонента, а потом радостно громить его. Мой тезис прост до банальности: ВВП — важный показатель экономического развития, но качество жизни определяется не только экономикой,а в той части, что экономикой, не только ВВП важен.
Найдите три отличия с приписываемым вами мне тезисом "ВВП-- это наше все".

Взгляд футуролога из прошлого

№63 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

16.07.2012

05:35

↓ Развернуть

Любые резкие структурные изменения приводят к экономическим проблемам.
Все ваши замечательные ситуации страдают одним недостатком: не хватает данных. Универсальное лекарство надо будет принимать регулярно, или принял один раз и живешь вечно здоровым, не страдая даже алкогольным отравлением? И голод с жаждой ему не страшны? Источник чистой энергии потребует новых устройств, или вечный человек, принявший один раз в жизни универсальное лекарство, сам и будет источником чистой энергии? А работать этому вечному, не страдающему ни от жары ни от холода, ни от жажды ни от голода зачем? И останется ли он человеком? Вы уверены, что качество жизни повысится?
Вы придумываете невероятные ситуации мгновенных счастливых изменений, и думаете, что ВВП упадет (что не факт), а жизнь мгновенно станет лучше (что тоже не факт). Хотя смешно говорить о фактах в сказочных ситуациях.
ВВП — это ваш антифетиш, а не мой фетиш. Его падение отражает проблемы в экономике, а не в личном счастье, и для качества жизни это важный, но не единственный фактор. Так что вы ошибаетесь.

Взгляд футуролога из прошлого

№57 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

16.07.2012

00:05

↓ Развернуть

По первой части: не понимаю, почему вы мне возражаете. Вы сами пишете: инновации ведут к прогрессу, приносят новое качество жизни, то есть вы сами определяетс инновации как средство, а не как цель, в крайнем случае — как промежуточную цель.
По второй: Латвия — маленькое государство, соответственно и ее вклад в мировое общее дело невелик. Но вполне соответствует. Даже если бы Латвия ничего не делала для общего блага, нельзя говорить о ее ненужности, как нельзя говорить о ненужности людей, которые всю жизнь делают обычную работу, а не создают эпохальные творения.

Взгляд футуролога из прошлого

№56 Евгений Лурье

→ C. Молотов,

15.07.2012

23:45

↓ Развернуть

Конечно, согласен. Но чтобы высокий ВВП работал для населения, нужны более-менее равномерное распределение доходов, как минимум, высокая занятость, вертикальная мобильность, вовлеченность в принятие решений наконец. Да и стабильность не помешает. В Греции до сих пор высокий ВВП на душу.
Что есть напрасно, действительно трудно определить. Но это не повод абсолютизировать один, хоть и важный показатель.

Готов на все за ваши деньги?

№940 Евгений Лурье

→ Lora Abarin,

15.07.2012

23:09

↓ Развернуть

Лора, я давно все понял. Не только психотерапевты, большинство врачей не лечат близких людей, как не устанавливай барьер, эмоции не исключить. Это не мешает оставаться в профессии. С сильными отрицательными эмоциями — то же самое: когда они мешают — не надо лечить, если есть альтернатива, но не надо уходить из профессии. У Слуциса нет проблем в Америке, но были бы, если бы он вернулся в Латвию: поэтому он не возвращается.

Взгляд футуролога из прошлого

№52 Евгений Лурье

→ Владимир Бычковский,

15.07.2012

22:55

↓ Развернуть

Не сам ВВП, а быстрый его рост. Тоже поддается анализу, если не зацикливаться только на ВВП.
Нет универсального показателя для каждого человека. Счастье индивидуально.

Взгляд футуролога из прошлого

№50 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

15.07.2012

22:48

↓ Развернуть

Для йогов — несомненно. А для вас?

Взгляд футуролога из прошлого

№41 Евгений Лурье

→ C. Молотов,

15.07.2012

22:06

↓ Развернуть

Что стоит высокий ВВП, если основная масса населения живет в нищете, да еще и бездельем мается? Что стоит высокий ВВП, если значительная его часть расходуется напрасно? Высокий ВВП — обязательное условие высокого уровня жизни, но не достаточное.

Готов на все за ваши деньги?

№932 Евгений Лурье

→ Lora Abarin,

15.07.2012

21:58

↓ Развернуть

Понятно. Врач должен быть идеальным или уйти. Звучит красиво, но если бы все руководствовались этим императивом, то мы остались бы без врачей. А скорее всего, остались бы с врачами лицемерами, которые врали бы, что они идеальны.
Я предпочитаю более реальную мораль ную планку: можешь абстрагироваться от своих антипатий — лечи, не можешь — дай полечить другому.

Взгляд футуролога из прошлого

№37 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

15.07.2012

21:44

↓ Развернуть

Нет. Прогресс — это более высокое качество жизни. Инновации — только средство. Да и не все инновации одинаково полезны.
ВВП — всего навсего один из показателей экономического состояния общества, надо сказать один из наиважнейших, наряду с показателями занятости, неравномерности распределения доходов, инфляции.