Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Причина нашего недовольства

№138 Евгений Лурье

→ Ян Заболотный,

03.10.2012

18:20

↓ Развернуть

Если чисто теоретически посмотреть на сообщество с нулевым приростом населения, чем нас так пугают, то людей трудоспособного возраста будет где-то 2/3.

Возраста — да. А реально работающих — примерно половина. Схематично: продолжительность жизни 70, растут и учатся с 0 до 25, с 60 до 70 - пенсия. 35 на 35. Минус инвалиды, тунеядцы и безработные 30 работающих на 40 неработающих. Если продолжительность жизни и доля людей с высшим образованием растет, то пропорция ухудшается, надо повышать пенсионный возраст и уменьшать соцциальные гарантии. Что сейчас и назрело. Или завозить извне работающих, что помогает временно и порождает другие проблемы.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№211 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

03.10.2012

18:05

↓ Развернуть

Да, можно и нужно моделировать поведение общества, в нем действуют статистические закономерности.

Но коммунисты и другие утописты не этим занимаются — вот про их модели, ИМХО, и говорил спикер. Коммунистическая модель и научная модель — это совершенно разные понятия, обозначаемые одним словом.

Вспомнился старый анекдот: "Дед, а кто коммунизм придумал: ученые али большевики? — Большевики, внучек, ученые сначала на собаках попробовали бы".

Церковь Германии обнародовала расценки

№44 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

03.10.2012

17:56

↓ Развернуть

ну открыли. И что? пуськи и фемены — это несколько человек, пусть даже несколько десятков человек. Пусть даже несколько десятков тысяч сочувствующих. на 500 миллионов европейцев-то.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№209 Евгений Лурье

→ Irena Snake,

03.10.2012

17:54

↓ Развернуть

Прожиточный минимум — это вы правильно про него заговорили, раз уж речь о коммунизме. Грубо говоря, свободное относительно богатое общество можно позволить себе содержать на минимуме тех своих членов, которые не могут или даже не хотят зарабатывать себе на жизнь сами. Но те, кто хотят иметь больше, чем минимум, должны заработать.
При коммунизме в соответствии с принципом каждый работает сколько может и как может (и хочет? почему бы нет, может и не работать, потребности все равно удовлетворят), а получает по установленным начальством нормам: еду, одежду, коммуналку, жилье, развлечения, безопасность — чтобы его потребности (признанные начальством разумными) удовлетворялись в полном объеме. Но не больше, а то может не хватить начальству. Да и несправедливо кому-то больше давать. Я должен вам сказать, что есть места, где этот принцип действует прямо сейчас — не дожидаясь светлого завтра и воспитания идеальных людей: это тюрьмы.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№202 Евгений Лурье

→ Andrey Veliks,

03.10.2012

16:21

↓ Развернуть

2. Откуда вы знаете , что вы хотите борща , если вы его не видели?

О! И не увидите! Разве что кто-нибудь привезет из-за пределов коммунистической зоны.
Шутка.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№199 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

03.10.2012

15:34

↓ Развернуть

Как с вами сложно, ведь с каждым словом согласен, а вывод все равно неправильный.

Порочна не только конкретная модель, порочен метод идеологического моделирования. Научное моделирование применяется для исследования реально существующих систем, в нашем случае для исследования общества.

Идеологическое моделирование предполагает умозрительное выдумывание идеального общества. В этом есть определенный смысл: так в общество вбрасываются идея совершенствования, которые после обработки народным сознанием в то или иной форме приживаются. Но не дай Бог пытаться построить идеальное общество в реальном мире.

Причина нашего недовольства

№120 Евгений Лурье

→ Валерий Суси,

03.10.2012

15:14

↓ Развернуть

Валерий, пусть она сама, ладно? Она умеет, я знаю.

Причина нашего недовольства

№115 Евгений Лурье

→ Валерий Суси,

03.10.2012

14:41

↓ Развернуть

Я написал о том, что нужно отличать «грамматические ошибки» от безграмотности.

А я с этим согласился.

А Лоре, которая предпочитает содержательность грамотности, и которая не согласна с наличием корреляции между содержательностью и грамотностью (но не наоборот!), я заметил, что не стоит противопоставлять содержательность и грамотность.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№196 Евгений Лурье

→ Andrey Veliks,

03.10.2012

14:30

↓ Развернуть

Сформировать потребности можно. Точнее можно попытаться. Вопрос, что сделать с теми, у кого они сформируются неправильно. И как они своим дурным примером помешают правильному формированию у других. И, в конце концов, главный вопрос: кто будет определять, какие потребности разумны и удовлетворение надо поддерживать, а какие нет — и их надо подавлять тем или иным способом?

Причина нашего недовольства

№112 Евгений Лурье

→ Igors Papka,

03.10.2012

14:04

↓ Развернуть

Игорь, вы третий, который пытается подменить вопрос.

Многое из того, что вы перечислили бесспорно справедливо. Остальное спорно, например, найдутся люди (не я), которые сочтут, что госсектор надо увеличивать, а приватизация недопустима не потому что коррумпированная, а в принципе.

Но вопрос в данном случае не в правящих, а в Марке.

Причина нашего недовольства

№107 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

03.10.2012

13:49

↓ Развернуть

Гильман успел раньше :)

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№194 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

03.10.2012

13:47

↓ Развернуть

В идеальном коммунизме каждый не может хотеть что хочет ,а все должны хотеть что положено по теории.

Положим, коммунисты нашли ответ на этот вопрос: в идеальном коммунизме будут жить идеальные люди, которые не будут чувствовать потребности в том, что не положено по теории. :)

Идеальную модель общественных отношений можно построить любую, но все попытки реализовать их на практике рушатся, начиная с идеального государства Платона и заканчивая Советским Союзом.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№191 Евгений Лурье

→ Irena Snake,

03.10.2012

13:40

↓ Развернуть

Если человек голоден, его надо накормить.

Возводить "каждому по потребности" в принцип распределения всех общественных благ — аморально.

Причина нашего недовольства

№90 Евгений Лурье

→ Lora Abarin,

03.10.2012

12:25

↓ Развернуть

Кто ж ее не предпочитает... Только зачем их противопоставлять. ИМХО, противопоставление надуманно.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№182 Евгений Лурье

→ Andrey Veliks,

03.10.2012

11:58

↓ Развернуть

Нет, я в эти игры не играю. Я не могу придумывать за вас модель, и критиковать ее, чтобы потом вы сказали, что это я плохо смоделировал.
Кроме того, не я заявлял, что быть антикоммунистом аморально. Если некто ассоциирует коммунизм с советским строем, и считает себя противником оного, то его, ИМХО, можно понять. Если вы отделяете коммунизм от советского строя, то это вы должны объяснить, чем вы, как коммунист, отличаетесь от Ленина-Троцкого-Сталина-Брежнева. А мы посмеемся.

Причина нашего недовольства

№76 Евгений Лурье

→ Валерий Суси,

03.10.2012

11:33

↓ Развернуть

если уж подходить со всей строгостью, то следовало написать: нужно отличать «грамматические ошибки» от безграмотности.

Именно.

Если человек содержателен, если он высказывает оригинальные идеи, если его ум светится, то я просто не замечу грамматических ошибок в его тексте.
И наоборот: как бы чисто грамматически не писал человек, но если он пуст, то, в моих глазах, правила грамматики его не спасут.

До известной степени это так. Грамотность не обуславливает содержательность. Хотя мой скромный опыт показывает, что люди, пишущие содержательно, обычно пишут более-менее грамотно.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№179 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

03.10.2012

11:22

↓ Развернуть

Но здесь-то речь не о научных, а об идеологических, я бы даже сказал, утопических моделях. Ну смоделировали идеальное коммунистическое (либеральное, аристократическое, рабовладельческое — все равно) общество. Дальше то что?
Другое дело, когда экономисты и социологи строят математическую модель реального общества, чтобы определить, что в этом обществе стоит подправить.

Причина нашего недовольства

№71 Евгений Лурье

→ Тилль Уленшпигель,

03.10.2012

11:07

↓ Развернуть

Если бы Марк сказал, что его, как всегда, обманули, я бы его не трогал.

Причина нашего недовольства

№70 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

03.10.2012

11:06

↓ Развернуть

Нет, Вадим, не пройдет.

Если мне говорят: "я поведу тебя в светлое будущее", я проверяю, не сперли ли кошелек уже. По этому вопросу разногласий нет. Но Марк сказал то, что сказал, пусть отвечает за базар, вам его выгородить не удастся.

Я вырос и остаюсь антикоммунистом

№177 Евгений Лурье

→ Andrey Veliks,

03.10.2012

11:01

↓ Развернуть

Не сочтите за занудство, но спорить с коммунистами мне приходилось много.
Как только их возьмешь за что-нибудь, они тут же открещиваются — это де не коммунизм, а ошибки по пути, издержки реализации, неправильно понятое, и т.д. и т.п. Как сказал один антикоммунист, все это сводится к "дайте нам порулить еще раз".

Что касается "методов реализации и достижения", то, не скрою, я о них тоже собирался говорить, если бы вы дали опеределение. Потому что нарисовать картинку райского сада с вывеской "коммунизм" — это одно дело, а объяснить, как в такой сад попасть и не помереть по дороге — это совсем другое.