Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Доминирующая мифология

№122 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

13:11

↓ Развернуть

О чем речь. Только надо предложить другие мифы, и быть уверенным, что они лучше старых. А то получится, как всегда.

Доминирующая мифология

№121 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

13:10

↓ Развернуть

Вечна только власть Бога. Да здравствует теократия :)))

Доминирующая мифология

№120 Евгений Лурье

→ Maksimus .,

26.04.2013

12:59

↓ Развернуть

В большинстве западных стран понятие национальность практически идентично понятию государственной принадлежности.
Представьте запись: государственная принадлежность Соединенные Штаты Америки.

Я достаточно скептически отношусь к праву наций на самоопределение, ИМХО, это пустой рекламный слоган, вынимаемый из рукава в ответ на такой же про территориальную целостность государства.
А кто согласен, а кто нет... все это более, чем спорно. Народы Золотой Орды были против выхода русского улуса из состава. И кто их послушал?

Доминирующая мифология

№118 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

26.04.2013

12:52

↓ Развернуть

Лично я не знаю этнически однородных территорий, если только они не вычищены намеренно или изгнанием или ассимиляцией, а скорее и тем и другим.
И языковое большинство всегда навяжет свой язык меньшинству, даже без помощи государства.

Доминирующая мифология

№117 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

12:49

↓ Развернуть

Если я перехожу на латышский, когда вижу, что человеку, как правило молодому, трудно говорить на русском. то почему я не могу требовать от власти говорить со мной на моем языке?

Потому что власть — это понятие общее, а человек — конкретное. И ты никогда не общаешься с абстрактной властью, а всегда с конкретным человеком, ее представляющей.
Миф о русском иностранном... в каком-то смысле он иностранный, в каком-то нет.

Доминирующая мифология

№116 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

12:43

↓ Развернуть

А я идентифицирую. И ты, на самом деле тоже.
Хотя бы через сравнение: ты же русский больше, чем француз, и латыш больше, чем китаец.

Доминирующая мифология

№114 Евгений Лурье

→ Gunārs Kraule,

26.04.2013

12:41

↓ Развернуть

Да, но надо заранее договариваться о такой трактовке. И то бывает, договоришься, а потом из собеседника вдруг лезет все-таки этническое понимание нации.

Доминирующая мифология

№113 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

12:39

↓ Развернуть

Стоп. Ты не оговаривал, что собираешься фильтровать национальные мифы: хорошие пусть живут, а плохие уничтожим. Ты предложил уничтожить все.
Унижать людей, конечно, нельзя.

Доминирующая мифология

№96 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

11:33

↓ Развернуть

Хорошо сказано. В принципе я согласен.
Разумеется, при соблюдении если моя сторона не противится коммуницировать на неродном мне языке.

ЗЫ. В реале мне пришлось заставлять латышей коммуницировать со мной на латышском, а не на "неродном для них языке". Кроме государственных служащих, но с ними я коммуницирую довольно редко.

Доминирующая мифология

№93 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

11:26

↓ Развернуть

А у меня три национальности, и я хорошо себя чувствую. :)

Доминирующая мифология

№91 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

11:23

↓ Развернуть

Хорошо, спрошу в лоб: ты русский национальный миф тоже собираешься разрушать?

Человек, точнее большие группы людей не могут жить без мифов. Если нет этнических мифов, они создают другие, нередко тоже этнические.

Доминирующая мифология

№89 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

26.04.2013

11:21

↓ Развернуть

Религией, на мой взгляд, явлется вера, что некая этническая группа на некоей территории имеет преимущества.

ИМХО, спикер говорит о другом.
Некая этническая группа на некоей территории всегда имеет преимущества, если на этой территории преимущественно пользуются языком этой группы.

Доминирующая мифология

№85 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

11:18

↓ Развернуть

Только вот коммуникация гораздо эффективнее на родном языке.

Тебе родной, другому не родной. А коммуницировать надо, в одной стране живем.
Походом во власть теоретически можно сменить или дополнить список средств коммуникации с государством, в частной практике люди сами выбирают средство коммуникации.
И если ты взялся составлять политическую программу разрушения мифа, то тебе придется конкретизировать, что именно ты собираешься разоушить, а что нет. Вынеся за скобки национального мифа язык, ты как бы говоришь, что на государственный язык ты не покушаешься. Или?

И я категорически не согласен с критикой "соглашательства". Как, впрочем, и с термином. Альтернатива согласию — война на уничтожение, причем не мифов, а одной из идентичностей. Все остальные варианты предусматривают соблюдение тех или иных договоренностей, то бишь, хотя бы частичное согласие.

Доминирующая мифология

№65 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

10:47

↓ Развернуть

Лично я считаю национальную идентичность трудноформулируемым культурным понятием, а не мифом. А даже если миф... люди себя все равно идентифицируют, будут идентифицировать по-другому. То есть, один миф сменится другим. Посему, если миф неприглядный, то его надо замещать другим, можно даже без смены заголовка. :)

Что касается вхождения во власть... лозунг "давайте воровать вместе" меня не устраивает. А лозунг "давайте не воровать вместе" никто не выдвигает.

Доминирующая мифология

№62 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

10:40

↓ Развернуть

Язык не только средство коммуникации. Если бы это было так, то чего воевать за русский государственный, подумаешь, средство коммуникации. Возьми себе другое и наслаждайся.

Доминирующая мифология

№60 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

26.04.2013

10:38

↓ Развернуть

Пока мы не определились, что такое нация, разговор безсмысленен.
В любом случае именно нация обладает национальной идентичностью. Если нация — религия, которую, по-вашему, надо уничтожить, то вместе с нацией уничтожается и ее идентичность.
А о национальном государстве мы пока еще не говорили. Вы же не его собрались уничтожать, а нацию.

Доминирующая мифология

№57 Евгений Лурье

→ Maksimus .,

26.04.2013

10:35

↓ Развернуть

Национальность американец — есть. Нет соответствующего этноса. Если возьмете паспорт США, то увидите графу Nationality под еоторой гордо написано UNITED STATES OF AMERICA. То есть, понятие "национальность" практически синоним государственной принадлежности.

Противоречие есть: в вашей терминологии получается, что пока нет государства, нет и нации, тогда право на самоопределение некому реализовать.

Доминирующая мифология

№25 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

26.04.2013

08:38

↓ Развернуть

Этот "атеизм" уничтожает национальную идентичность.
Это раз.
Главный (но не единственный), национальный символ — это язык (или языки). Уничтожить его? но какой-то все равно нужен. А переход на другой язык — это не уничтожение религии, а переход в другую.

Доминирующая мифология

№24 Евгений Лурье

→ Maksimus .,

26.04.2013

08:33

↓ Развернуть

Впрочем, общепринятого понятия нации, ИМХО, нет, что и создает проблему обсуждения.
Очень сложно обсуждать тему, когда один собеседник считает нацией всех постоянных жителей государства, другой — только граждан, а третий имеет в виду этнос.

Доминирующая мифология

№23 Евгений Лурье

→ Maksimus .,

26.04.2013

08:30

↓ Развернуть

Национальность — это обозначение принадлежности к нации, что бы ни понимать под нацией.
Нация британская, национальность — британец. Нация английская, национальность — англичанин.

То, что пишете вы — одно из пониманий нации, но не единственное, и не общепринятое. Если нация немыслима без государства, то "право наций на самоопределение" теряет смысл.