Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Доминирующая мифология

№237 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

20:10

↓ Развернуть

Какая разница, какая в них течет кровь?

Доминирующая мифология

№236 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

26.04.2013

20:09

↓ Развернуть

Этническое доминирование — это не поиск компромисса.
Этническое доминирование у нас есть.

Если латышу некомфортно в русском Даугавпилсе, он волен перехать в Валмиеру. Право на комфорт не входит в число неотъемлемых прав человека.

Доминирующая мифология

№206 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

16:54

↓ Развернуть

Насильственное присоединение Латвии к СССР это не миф, а исторически задокументированный факт.

Это для тебя и для меня факт, а для кого-то фактом является социалистическая революция.

Я писал про Ливонскую войну не для оправдания института негражданства, я его считаю и неразумным и неоправданным, а как пример того, что многие из русских примут слова о жестокости русского войска, как вымысел и национальное оскорбление, хотя это факт, а не миф.
И зависимость "континуитета" от негражданства — миф, и миф злостный. Но для его разрушения нужны разумные аргументы для разумных людей и эмоциональные для эмоциональных (и то, самых эмоциональных придется расстрелять, чтоб добить миф), а не обычные вопли про фашистов.

Доминирующая мифология

№202 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

26.04.2013

16:35

↓ Развернуть

И всегда найдутся люди для которых это состояние критически некомфортно.

Да, найдутся. И что? ради этих людей вырезать чужих нафиг, чтоб не искать с ними компромисса?

Доминирующая мифология

№201 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

16:33

↓ Развернуть

Конечно, русский здесь исторически сложившаяся реальность. И я совсем не хочу, чтоб его постигла судьба другой исторической реальности — немецкого.

Вопрос не в самом языке, а в формальном его статусе. Ты говоришь, что признание официального статуса русского никак не угрожает латышскому, что такая угроза — миф. Тебе придется это доказывать, потому что и я считаю, что хотя этот тезис некоторые нехорошие люди явно используют в корыстных интересах, такие опасения имеют под собой и рациональную базу тоже.
Никаких разумных аргументов, что это не так, я не припомню, зато криков от "да, ничем он не угрожает, а кто не согласен, тот фошист" до "русский здесь будет всегда, а латышского скоро не станет" всегда море.

Доминирующая мифология

№200 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

16:27

↓ Развернуть

Дык Петр Ганнибала крестил — это и была тогда процедура натурализации.

Насчет натурализации местного разлива ты прав, а я нет. "Неграждане Латвии" — это граждане Латвии с поражением в правах, поэтому государственная принадлежность не меняется. Но и этническая не меняется, здесь ты должен согласиться.

Доминирующая мифология

№198 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

16:24

↓ Развернуть

Я именно про это.

Доминирующая мифология

№196 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

16:23

↓ Развернуть

А кто будет определять, какие мешают, какие нет?

Если я скажу, что добровольное присоединение Латвии к СССР — миф, то сколько людей обзовут меня фашистом, покусившемся на святое? А это миф, который реально, по моему глубокому убеждению, мешает.
А если я вспомню еще Ливонскую войну, когда русское войско (по признанию русских же историков) отличилось крайней жестокостью по отношению к местному населению.... все, латышский националист и враг народа. Ты же сам воюешь с религиозными мифами, много твоих верующих собеседников согласилось, что ты разрушаешь мифы, а не нападаешь на веру?

Доминирующая мифология

№185 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

26.04.2013

16:00

↓ Развернуть

Нереально жить за пределами аландских островов-пожалуй слишком сильная степень.

Выжить, конечно, можно. Но будет некомфортно. Как без русского в Даугавпилсе.

Доминирующая мифология

№184 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

26.04.2013

15:58

↓ Развернуть

Предлагаю другой миф: человек имеет право на языковой комфорт, не зная, или намеренно не пользуясь языком большинства населения страны, в которой он живет.
Марк, с моей точки зрения, вы такой же националист, как Элерте, которая русский знает, но намеренно не использует.

Доминирующая мифология

№182 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

15:53

↓ Развернуть

За пределами России — руский иностранный.
На английском и испанском говорят в пределах когдатошнего расширения этих стран.
Я помню, что и здесь была Россия, так она и в Польше была.
Именно потому что латыши не хотят быть Россией, он не хотят русского государственного.
Может зря не хотят, может зря считают, что здесь будет Россия, если русский получит статус, можно назвать это убеждение мифом... это ничего не изменит.
Тебе скажут, что миф — это твоя убежденность, что русский имеет право на статус в Латвии. Признай право латышского быть единственным государственным, и одним мифом в твоей голове станет меньше. (Это мнение не совпадает с моим).

Доминирующая мифология

№178 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

15:44

↓ Развернуть

Подожди, давай по порядку.
От процедуры натурализации этническая принадлежность не меняется, меняется государственная.
И ты же знаешь не хуже меня, потомки довоенных граждан получили гражданство независимо от национальности в советском паспорте. Конечно, определенная этническая подоплека в этом деле была, но формально никого не лишали гражданства по этническому признаку.
Явление культурное — потому что Абрам Петрович Ганнибал и его потомки — русские, даром, что его жена была немкой, а он африканцем.

Доминирующая мифология

№172 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

15:30

↓ Развернуть

Осталось только договориться, какие мешают, а какие нет.

Есть еще одна проблема: люди не признают свои мифы мифами, зато чужие они чехвостят почем зря.
И пока мы с тобой обсуждаем теорию и говорим общие слова — все хорошо. А как только дойдет до конкретики... надо иметь или крепкие кулаки или быстрые ноги, если покушаешься на мифы не в целях самоубийства.

Доминирующая мифология

№170 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

26.04.2013

15:25

↓ Развернуть

Конкретно с Maksimusом мы спорим о сталинском определении нации, а Сталин явно не имел в виду этнос. Он умел выражаться ясно, хотел бы сказать этнос, сказал бы.

Доминирующая мифология

№169 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

15:23

↓ Развернуть

Мы же вроде уже договорились, что без мифов люди жить не могут.

Доминирующая мифология

№168 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

26.04.2013

15:22

↓ Развернуть

Происходит.

Вы говорите об официальных статусах, я говорю о практике.
В Москве и Подмосковьи живет несколько сот тысяч татар. И никто им прав татарского не гарантирует.
И в Финляндии со всем статусом шведского нереально жить без финского за пределами Аландских островов.

Доминирующая мифология

№157 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

14:43

↓ Развернуть

Если здесь Россия, то русский — не иностранный ни в каком смысле.

Доминирующая мифология

№156 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

14:42

↓ Развернуть

Кровь в любом случае течет красная.
ИМХО, этническая идентичность — тоже явление культурное, а не генетически передаваемый признак. Поэтому и можно говорить о самоидентификации, было бы генетически — так было бы как форма носа, если нос у меня большой и горбатый, то я не могу его идентифицировать как маленький и вздернутый.

Доминирующая мифология

№155 Евгений Лурье

→ Дмитрий Щербина,

26.04.2013

14:39

↓ Развернуть

Оговаривать надо, потому что у людей разные представления о том, что надо выбросить, а что сохранить. И, честно говоря, я сомневаюсь, что мифы так легко реконструируются. У мифа, как явления культурного, должна быть какая-то целостность. С ним "здесь играем, здесь не играем" не получится.

Доминирующая мифология

№151 Евгений Лурье

→ Igors Papka,

26.04.2013

14:29

↓ Развернуть

Да пожалуйста, можно и с другого бока и с третьего. В любом случае, альтернатива поиску согласия — конфронтация.