Поэтому я и выбираю более мягкий термин "национализм" - он ИМХО, облегченная версия нацизма.
Вообще, при всем моем неуважении к Цилевичу, вынужден с ним в одном согласиться: в мире происходят ужасные нарушения прав человека. По сравнению с ними наши выглядят не столь страшно. И если мы употребляем чрезмерно есткие термины, то достигаем обратного эффекта: нас перестают слушать вообще. Как того мальчика, который кричал "Волки!"
То есть наша задача - указывать на тенденции и родство мышления. И избегать чересчур брутальной терминологии.
Приозерск, где собирались захватить самолет, в считанных километрах от финской границы. Кукурузник может лететь совсем низко - прямо над соснами. Так что продумано было довольно грамотно.
Мы говорим о разных вещах. Латвия никого из неграждан у себя не задерживает. Как они решают свои проблемы в странах, куда приехали, Латвию не касается. А СССР никого не выпускал из страны. Поэтому СССР нарушал декларацию прав человека, а Латвия не нарушает в этом вопросе.
Убийцы - это те, кто убивают заведомо безоружных. Кукурузник, почему-то улетающий в Финляндию, никакой угрозы СССР не несет. Равно, как и Руст. Уничтожение корейского Боинга - страшное преступление против человечности, потому что умышленное.
Я в 1975 году окончил институт и попал по распределению в "Энергосетьпроект", в сектор изысканий. Однажды меня направили на семинар по аэрофотосъемке. И уже тогда лектор объяснил, что засекречивание карт и стремление не допускать полетов вражеских самолетов-разведчиков бессмысленно, потому что из космоса можно снять все то же самое. Поэтому вся ваша ПВО - игра в войнушку.
Какая связь? Эти арабы - законные граждане Израиля. Им ничто не угрожает, кроме совсем уже сумасшедших радикалов. А поселенцы - это политическая проблема.
Вы что-то знаете об уничтожении латышей в СССР 1937 года? Вот тогда и погибло большинство стрелков. Остались несколько человек, случайно избежавших общей судьбы, вот их нам и демонстрировали.
Почти не осталось героев, которым можно было бы ставить памятники - Сталин всех перебил. Приходилось воспевать тех, кого он убил раньше, пока не решался это сделать открыто - например, Фрунзе.
Насчет классовых врагов совсем смешно - советская номенклатура жила несравненно богаче рядовых рабочих, разрыв был больше, чем до революции.
И мой аргумент: 1995 год, 75 лет окончания гражданской войны. Разве можно сравнить шумиху с нынешней?
Аналогично можно говорить о Первой мировой. Огромные потери. В 1993 году - годовщина окончания. Много ли торжеств было?
Вся китайская промышленность питается европейскими, американскими и японскими разработками. Сколько китайцев - нобелевских лауреатов?
И главный критерий - уровень жизни. Огромная эмиграция из Китая в развитые страны и практически никакой в обратном направлении.
Оченьважны общесивенные отношения. Волнения в Гонконге - это сопротивление почуявших цивилизацию китайцев возвращению в тоталитарную тюрьму маерикового Китая.
Вы просто мыслите в парадигме сегодняшнего дня, а я говорю о будущем. Много ли Вы знаете о своем прапрадеде? Как его звали, чем он занимался, в каких войнах участвовал? Причем не об одном прапрадеде, а обо всех восьми?
Вот примерно настолько же определенными будут знания Ваших внуков об уважаемом господине Подалицком. Но праздновать День победы они все равно будут по описанным мною причинам.
Я специально не вдавался в детали мифа о Мордехае и Эсфири. Сомнительно само по себе существование этих людей, не говоря уже о деталях резни. Но характерно, что когда во вчерашнем посте обсуждался вопрос об евреях, которые не спросили разрешения на сопротивление, то Вы их гневно осудили.
Насчет превентивного уничтожения, увы, в СССР во время Великой Отечественной тоже был опыт: массовые депортации этнических немцев и финнов. Они затронули более миллиона человек, погибло уж никак не меньше тех самых 76 тысяч.
Вот именно. Они летели в Израиль. Заговорщики скупили все билеты на кукурузник. Более того, в нем только 12 мест, а их было 16. Поэтому четверо приехали в Произерск поездом, чтобы сесть в самолет после его захвата.
В должностные обязанности летчика не входит драться с захватчиками самолета. Его дело - летать. И летчиков планировали оставить в аэропорту.
Райнер Гесс - человек нашего времени. И ему вполне естественно мыслить, как мыслят люди сегодняшнего дня в прошедшей через покаяние Германии. Поэтому для меня куда ярче пример внучки литовского нациста Норейки, который в современной Литве стал героем - в отличие от Гесса в современной Германии.
Она приехала из Штатов в Литву, узнала, что и как было, разругалась с литовцами и прокляла деда.
Или другая история - Руты Ванагайте. Ее дед, погибший в сталинском лагере, в годы войны сотрудничал с гитлеровцами. Другие родственники, тоже колаборационисты, присылали из Америки посылки с джинсами. Это и побудило Руту написать свою потрясающую книгу о том, как литовцы убивали евреев.
От предков отрекаться трудно. Но особенно трудно это сделать в Прибалтике, где местные ничего не поняли и снова строят то самое националистическое общество, о каком мечтали вместе с нацистами.
Непонимаю, откуда вы взяли, что я изменил свое мнение. День победы - это праздник назло латышам. Поэтому колаборационист Жингель его игнорирует, сидит дома или отправляется на кладбище. А народ веселится у памятника.
Именно в этом смысл И пурима, и Дня Победы: показать угнетателям сегодняшнего дня, что случилось с угнетателями вчерашнего дня. Поэтому в Риге праздник Победы намного ярче и искренне, чем в России. Народ празднует сам, без начальства. Однажды наблюдал в России, и мои российские друзья подтверждают, кто побывал в Риге в этот день.
Мы говорим о том, что поисходит в цивилизованном мире. А в цивилизованном мире люди празднуют не по указанию начальства. Зачем китайские правители, построившие жесткое тоталитарное, но при этом капиталистическое общество, заставляют его праздновать годовщину Октября - надо спросить у этих бонз.
Очень хороший пример: памятник безымянным стрелкам. Потому что реальных латышских стрелков Сталин перебил. Равно как и почти всех полководцев гражданской, кроме самых больших негодяев Буденного и Врошилова. Кто-то в нашем поколении знал, что гражданскую войну выиграли под руководством Троцкого? Кто-то знал о массовых расстрелах пленных и заложников?
Гражданскую войну можно было бы отмечать так, как советуют отмечать Победу некоторые одноклубники - день скорби по погибшим.
А вот таких, кто отмечает и сейчас победуОктября, я просто не знаю. И никаких признаков отмечания в Риге не вижу. Равно как и на остальной территории бывшего ССССР - разве что где-то в Москве небольшая коммунистическая демонстрация. Ничего и близко того, что 9 Мая.
В результате войны 1967 года Израиль завоевал ряд территорий. Часть из них - Восточный Иерусалим и Голанские высоты Израиль аннексировал (тут надо передать привет украинцам, которые вопят, что аннексия Крыма случилась впервые в послевоенной истории). Из сектора Газа Израиль вывел всех своих граждан.
Остается то, что в мире называют "Западный берег реки Иордан", а в Израиле Иудея (южная часть) и Самария (северная). На этой территории построены так называемые поселения, некоторые из которых превратились в города размером в Даугавпилс.
Поселения построены с разрешения израильских властей. Но палестинцы требуют создания своего государства, и тогда эти поселения окажутся на территории Палестины. Поэтому пока мировое сообщество и власти Израиля стремятся по меньшей мере запретить строительство новых поселений.
На территориях живут 400 тысяч человек. Семьи большие, дети вырастают и хотят остаться жить в родном поселке. Вокруг пустыня, можно построить еще много домов - а власти запрещают. Возникают конфликты, иногда очень жесткие, особенно если власти по каким-то соображениям хотят ликвидировать поселение, как произошло в секторе Газа. Очевидно, в таком конфликте участвовал сын Менделевича.
Прошлой осенью я как раз был у своего друга в гостях, когда праздновалось сорокалетие его поселка - он там живет "только" 38 лет. Был массовый веселый праздник, приехало куча народа, кто в этом поселении вырос.
Но характерно, что старшие сыновья моего друга построили себе дома на территории собственно Израиля. У них жены по израильским понятиям "левые" - то есть те, кто считают, что с территорий надо уходить. Это спор и в самом израильском обществе.
Я не согласен, что ненавижу латышей. Просто мой идеал Риги отличается. Я хочу продолжать жить в многоязыком городе, где лингва франка - это русский и английский для тех, кто в русском слаб. В кебабной я сам обращаюсь к служителю на английском, чтобы его не смущать. Моему сыну, который вырос в России и по-латышски только знает несколько ругательств, в такой Риге будет уютно.
По мне латышская Рига столь же противоестественна, как индейский Нью-Йорк или украинская Одесса. Но в провинции ради бога - я сам всегда говорю только по-латышски.
Апрель 1971 года. Я знаю про Латвию из собственных воспоминаний, но, думаю, что такая же обстановка была и в других местах СССР, где были отказники. Современный круг друзей моего приятеля, о котором я рассказывал в № 233 - это эмигранты из СССР 1971 года. Они тогда и подружились, еще будучи студентами. Практически у всех пары из той же среды. Мы вместе путешествовали несколько раз, мне с ними очень приятно.
Они между собой говорят на иврите, если меня нет рядом. И дети по-русски не говорят.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Разговор с Райнером Хёссом, внуком коменданта лагеря смерти Освенцим
№14 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
25.05.2020
11:59
Поэтому я и выбираю более мягкий термин "национализм" - он ИМХО, облегченная версия нацизма.
Вообще, при всем моем неуважении к Цилевичу, вынужден с ним в одном согласиться: в мире происходят ужасные нарушения прав человека. По сравнению с ними наши выглядят не столь страшно. И если мы употребляем чрезмерно есткие термины, то достигаем обратного эффекта: нас перестают слушать вообще. Как того мальчика, который кричал "Волки!"
То есть наша задача - указывать на тенденции и родство мышления. И избегать чересчур брутальной терминологии.
Раз пошли на дело…
№268 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
25.05.2020
11:53
Приозерск, где собирались захватить самолет, в считанных километрах от финской границы. Кукурузник может лететь совсем низко - прямо над соснами. Так что продумано было довольно грамотно.
Раз пошли на дело…
№264 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
25.05.2020
10:57
Мы говорим о разных вещах. Латвия никого из неграждан у себя не задерживает. Как они решают свои проблемы в странах, куда приехали, Латвию не касается. А СССР никого не выпускал из страны. Поэтому СССР нарушал декларацию прав человека, а Латвия не нарушает в этом вопросе.
Раз пошли на дело…
№263 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
25.05.2020
10:54
Убийцы - это те, кто убивают заведомо безоружных. Кукурузник, почему-то улетающий в Финляндию, никакой угрозы СССР не несет. Равно, как и Руст. Уничтожение корейского Боинга - страшное преступление против человечности, потому что умышленное.
Я в 1975 году окончил институт и попал по распределению в "Энергосетьпроект", в сектор изысканий. Однажды меня направили на семинар по аэрофотосъемке. И уже тогда лектор объяснил, что засекречивание карт и стремление не допускать полетов вражеских самолетов-разведчиков бессмысленно, потому что из космоса можно снять все то же самое. Поэтому вся ваша ПВО - игра в войнушку.
Раз пошли на дело…
№262 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
25.05.2020
10:46
Какая связь? Эти арабы - законные граждане Израиля. Им ничто не угрожает, кроме совсем уже сумасшедших радикалов. А поселенцы - это политическая проблема.
Пурим и Победа
№38 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
25.05.2020
10:44
Вы что-то знаете об уничтожении латышей в СССР 1937 года? Вот тогда и погибло большинство стрелков. Остались несколько человек, случайно избежавших общей судьбы, вот их нам и демонстрировали.
Почти не осталось героев, которым можно было бы ставить памятники - Сталин всех перебил. Приходилось воспевать тех, кого он убил раньше, пока не решался это сделать открыто - например, Фрунзе.
Насчет классовых врагов совсем смешно - советская номенклатура жила несравненно богаче рядовых рабочих, разрыв был больше, чем до революции.
И мой аргумент: 1995 год, 75 лет окончания гражданской войны. Разве можно сравнить шумиху с нынешней?
Аналогично можно говорить о Первой мировой. Огромные потери. В 1993 году - годовщина окончания. Много ли торжеств было?
Пурим и Победа
№35 Александр Гильман
→ Сергей Радченко,
25.05.2020
10:36
Вся китайская промышленность питается европейскими, американскими и японскими разработками. Сколько китайцев - нобелевских лауреатов?
И главный критерий - уровень жизни. Огромная эмиграция из Китая в развитые страны и практически никакой в обратном направлении.
Оченьважны общесивенные отношения. Волнения в Гонконге - это сопротивление почуявших цивилизацию китайцев возвращению в тоталитарную тюрьму маерикового Китая.
Пурим и Победа
№33 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
25.05.2020
10:33
Вы просто мыслите в парадигме сегодняшнего дня, а я говорю о будущем. Много ли Вы знаете о своем прапрадеде? Как его звали, чем он занимался, в каких войнах участвовал? Причем не об одном прапрадеде, а обо всех восьми?
Вот примерно настолько же определенными будут знания Ваших внуков об уважаемом господине Подалицком. Но праздновать День победы они все равно будут по описанным мною причинам.
Я специально не вдавался в детали мифа о Мордехае и Эсфири. Сомнительно само по себе существование этих людей, не говоря уже о деталях резни. Но характерно, что когда во вчерашнем посте обсуждался вопрос об евреях, которые не спросили разрешения на сопротивление, то Вы их гневно осудили.
Насчет превентивного уничтожения, увы, в СССР во время Великой Отечественной тоже был опыт: массовые депортации этнических немцев и финнов. Они затронули более миллиона человек, погибло уж никак не меньше тех самых 76 тысяч.
Раз пошли на дело…
№260 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
25.05.2020
10:20
Пассажиры, покупая билет, знали куда они летят.
Вот именно. Они летели в Израиль. Заговорщики скупили все билеты на кукурузник. Более того, в нем только 12 мест, а их было 16. Поэтому четверо приехали в Произерск поездом, чтобы сесть в самолет после его захвата.
В должностные обязанности летчика не входит драться с захватчиками самолета. Его дело - летать. И летчиков планировали оставить в аэропорту.
Пурим и Победа
№22 Александр Гильман
→ Сергей Радченко,
25.05.2020
10:00
К сожалению, китайская цивилизация с тех пор деградировала, а европейская развилась. Так бывает, важны оценки современности.
Разговор с Райнером Хёссом, внуком коменданта лагеря смерти Освенцим
№6 Александр Гильман
25.05.2020
09:58
Райнер Гесс - человек нашего времени. И ему вполне естественно мыслить, как мыслят люди сегодняшнего дня в прошедшей через покаяние Германии. Поэтому для меня куда ярче пример внучки литовского нациста Норейки, который в современной Литве стал героем - в отличие от Гесса в современной Германии.
Она приехала из Штатов в Литву, узнала, что и как было, разругалась с литовцами и прокляла деда.
Или другая история - Руты Ванагайте. Ее дед, погибший в сталинском лагере, в годы войны сотрудничал с гитлеровцами. Другие родственники, тоже колаборационисты, присылали из Америки посылки с джинсами. Это и побудило Руту написать свою потрясающую книгу о том, как литовцы убивали евреев.
От предков отрекаться трудно. Но особенно трудно это сделать в Прибалтике, где местные ничего не поняли и снова строят то самое националистическое общество, о каком мечтали вместе с нацистами.
Пурим и Победа
№19 Александр Гильман
→ Сергей Радченко,
25.05.2020
09:49
Непонимаю, откуда вы взяли, что я изменил свое мнение. День победы - это праздник назло латышам. Поэтому колаборационист Жингель его игнорирует, сидит дома или отправляется на кладбище. А народ веселится у памятника.
Пурим и Победа
№18 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
25.05.2020
09:47
Именно в этом смысл И пурима, и Дня Победы: показать угнетателям сегодняшнего дня, что случилось с угнетателями вчерашнего дня. Поэтому в Риге праздник Победы намного ярче и искренне, чем в России. Народ празднует сам, без начальства. Однажды наблюдал в России, и мои российские друзья подтверждают, кто побывал в Риге в этот день.
Пурим и Победа
№17 Александр Гильман
→ Сергей Радченко,
25.05.2020
09:44
Мы говорим о том, что поисходит в цивилизованном мире. А в цивилизованном мире люди празднуют не по указанию начальства. Зачем китайские правители, построившие жесткое тоталитарное, но при этом капиталистическое общество, заставляют его праздновать годовщину Октября - надо спросить у этих бонз.
Раз пошли на дело…
№251 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
25.05.2020
09:40
Наколько я знаю немецкий, "аншлюсс" - это перевод на него слова "аннексия".
Пурим и Победа
№12 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
25.05.2020
08:55
Очень хороший пример: памятник безымянным стрелкам. Потому что реальных латышских стрелков Сталин перебил. Равно как и почти всех полководцев гражданской, кроме самых больших негодяев Буденного и Врошилова. Кто-то в нашем поколении знал, что гражданскую войну выиграли под руководством Троцкого? Кто-то знал о массовых расстрелах пленных и заложников?
Пурим и Победа
№10 Александр Гильман
→ Сергей Радченко,
25.05.2020
08:50
Гражданскую войну можно было бы отмечать так, как советуют отмечать Победу некоторые одноклубники - день скорби по погибшим.
А вот таких, кто отмечает и сейчас победуОктября, я просто не знаю. И никаких признаков отмечания в Риге не вижу. Равно как и на остальной территории бывшего ССССР - разве что где-то в Москве небольшая коммунистическая демонстрация. Ничего и близко того, что 9 Мая.
Раз пошли на дело…
№249 Александр Гильман
→ unknown ,
25.05.2020
08:46
В результате войны 1967 года Израиль завоевал ряд территорий. Часть из них - Восточный Иерусалим и Голанские высоты Израиль аннексировал (тут надо передать привет украинцам, которые вопят, что аннексия Крыма случилась впервые в послевоенной истории). Из сектора Газа Израиль вывел всех своих граждан.
Остается то, что в мире называют "Западный берег реки Иордан", а в Израиле Иудея (южная часть) и Самария (северная). На этой территории построены так называемые поселения, некоторые из которых превратились в города размером в Даугавпилс.
Поселения построены с разрешения израильских властей. Но палестинцы требуют создания своего государства, и тогда эти поселения окажутся на территории Палестины. Поэтому пока мировое сообщество и власти Израиля стремятся по меньшей мере запретить строительство новых поселений.
На территориях живут 400 тысяч человек. Семьи большие, дети вырастают и хотят остаться жить в родном поселке. Вокруг пустыня, можно построить еще много домов - а власти запрещают. Возникают конфликты, иногда очень жесткие, особенно если власти по каким-то соображениям хотят ликвидировать поселение, как произошло в секторе Газа. Очевидно, в таком конфликте участвовал сын Менделевича.
Прошлой осенью я как раз был у своего друга в гостях, когда праздновалось сорокалетие его поселка - он там живет "только" 38 лет. Был массовый веселый праздник, приехало куча народа, кто в этом поселении вырос.
Но характерно, что старшие сыновья моего друга построили себе дома на территории собственно Израиля. У них жены по израильским понятиям "левые" - то есть те, кто считают, что с территорий надо уходить. Это спор и в самом израильском обществе.
Раз пошли на дело…
№248 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
08:28
Я не согласен, что ненавижу латышей. Просто мой идеал Риги отличается. Я хочу продолжать жить в многоязыком городе, где лингва франка - это русский и английский для тех, кто в русском слаб. В кебабной я сам обращаюсь к служителю на английском, чтобы его не смущать. Моему сыну, который вырос в России и по-латышски только знает несколько ругательств, в такой Риге будет уютно.
По мне латышская Рига столь же противоестественна, как индейский Нью-Йорк или украинская Одесса. Но в провинции ради бога - я сам всегда говорю только по-латышски.
Раз пошли на дело…
№247 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
25.05.2020
08:21
Апрель 1971 года. Я знаю про Латвию из собственных воспоминаний, но, думаю, что такая же обстановка была и в других местах СССР, где были отказники. Современный круг друзей моего приятеля, о котором я рассказывал в № 233 - это эмигранты из СССР 1971 года. Они тогда и подружились, еще будучи студентами. Практически у всех пары из той же среды. Мы вместе путешествовали несколько раз, мне с ними очень приятно.
Они между собой говорят на иврите, если меня нет рядом. И дети по-русски не говорят.