Я прекрасно знаю, что Кариньш и Левитс обладают латышским гражданством. И то, что они этнические латыши - Левитс, правда, частично. Но любой человек, который живет в Латвии, видит, что он не совсем свои. Для этого надо действительно здесь жить, понимать интонации. И очень многие латыши над их латышскостью посмеиваются. Я пошутил, одноклубники меня поняли, девятьчеловек поставили лайки, а Марии я объяснил. Специально привел в пример двух значительно более одиозных латвийских политиков, которых все считают своими, хотя Шадурский - чистокровный поляк с небольшой примесью еврейской крови.
Парадокс в том, что в обществе никто и Норвинда всерьез не считает иностранцем. У нас несколько десятков тысяч из каких-то прагматических соображений приняли российское гражданство, не подозревая об опасности. Чужими они от этого не стали. И если вы спросите на улице, кто более чужой - Левитс или Норвинд - то большинство вам ответит, что Левитс. Уж слишком много глупостей он изрекает.
Для того, чтобы судить о стране, желательно ее глубже понимать. Я очень люблю Израиль, регулярно бываю в Вашей стране, но избегаю давать оценки: без меня разберутся. И прекрасно понимаю, что человек по имени Абдулла или Мухаммед, у которого израильский паспорт, прерасно защищен от депортации, даже если он ненавидит Израиль куда сильнее, чем я - Латвию
Слово "человеконенавистническое" основано на статье, которую мы обсуждаем. Человека по фамилии Норвинд выдворили из страны в нарушение закона, оторвав от семьи и с больничной койки.
Я знаю. И все, кто поставили лайки, знают. Но все равно смешно.
Понимаете, иностранец имеет общий корень со словом "странный". И кариньш, а особенно Левитс, производят на большинство из нас несколько странное впечатление. Своей лексикой, своим строем мысли, своими банальностями, которые изрекают, как истины в последней инстанции.
Вот Шадурский или Дзинтарс, хотя очень многие их не любят - они не странные, они понятные и типичные. Оба по-русски говорят свободно, что тоже типично для Латвии. И Норвинд не странный - обычный бывший советский офицер, которых в стране тысячи. Поэтому, когда его называют иностранцем по формальному признаку, это звучит лицемерно. Даже Жингель, который поднял этот вопрос, понял и лайкнул.
Точно так же большинство советских людей не знали про Солженицына. Или знали только клевету на него.
Большинство - это вообще не аргумент. Большинство не знает ничего о Вас и обо мне. И тем не менее мне бы не хотелось, чтобы дикое нарушение моих или Ваших прав, если такое произойдет к несчастью, осталось бы незамеченным обществом.
Ценность общества в том, что оно способно замечать несправедливость и возмущаться этой несправедливостью.
Вы просто не вращаетесь вэтих кругах. Военных пенсионеров в Латвии до сих пор несколько тысяч, а он были лидером их организации. Потом есть достаточно обширная русская самодеятельность. Норвинд очень много доставал для нее российских денег.
В советское время он отвечал за развитие культуры в Прибалтийском военном округе. Это дома офицеров, клубы и прочее. Теперь продолжал заниматься культуртрегерством. В этой сфере его заменить будет трудно - так говорят те, кто в курсе дела.
Она была по приглашению посольства Узбекистана. Потом отблагодарила рекламной статьей.
Я много ездил в Узбекистан в 90-е и нулевые годы. Очень нищая страна, на выгрузку вагона людей нанимали за три доллара в день. В 90-е приходишь на рынок с 1 долларом, находишь менялу (официальный курс куда хуже) и утаскиваешь полные сумки с продуктами. Тогда же разговорился со стариком - его пенсия была в пересчете 4 лата.
Если быты меньше читал пропаганды, а больше бы путешествовал, то намного лучше знал бы мир.
Думаю, что из-за большей культурной близости, наличия украинской инфраструктуры в обществе и, как правильно отметил Владимир Иванов, возможности устроиться нелегально. Но все это по-человечески очень понятно. Было бы в Польше уж так совсем ужасно, выбирали бы другие страны.
Выдворение Солженицына тоже было единичным. Но возмущения, вполнезаконного, было столько, что СССР в дальнейшем от повторения отказался.
Выдворения Норвинда настолько хамское и циничное, что оно вызвало бы возмущение в любом цивилизованном государстве. Посто СМИ замалчивают.
Посмотрите, что творится с правами даже нелегальных мигрантов в США и Европе. Гражданское общество устраивает демонстрации в их защиту. А тут речь идет о видном общественном деятеле, 45 лет вполне законно проживающем в Латвии.
Автор сравнивает неверно. Потому что жизнь украинца в Польше надо сопоставлять с жизнью не на Украине, где однозначная нищета, а с жизнью в Западной Европе, куда поляки сами охотно едут на заработки. "Польский сантехник" - это мем, обозначающий работящего мужика, отбирающего рабочее место у французского коллеги.
Так вот, хотя на Западе заработки выше, большинство украинцев предпочитают Польшу. И они знают, что делают. Не надо учить людей жить.
Очень характерно, что о широком применении русского языка говорит Мадина Касимова - очевидно, узбечка или татарка. Во многих бывших республиках местные языки мало развиты, интеллигенция получила образование на русском. Поэтому эта интеллигенция просто не владеет в достаточной степени родным, чтобы на нем учиться и рассуждать о сложных вещах.
Когда я работал рефмехаником, то любил во время пребывания в разных республиках зайти в редакцию местной русской газеты поговорить о жизни с журналистами. И с удивлением убеждался, что коллеги принадлежат к титульной нации и являются убежденными националистами. Но излагать свои идеи им проще по-русски. Так было не только в Азербайджане, но даже на Украине.
Исключение - Грузия. В редакции умирающей газетки сидели милые старушки, говорившие на прекрасном русском языке. Но уж очень смуглые на вид - вероятно, тбилисские армянки.
Как только местный язык набирает силу, все эти республики начинают душить русский. Прибалтика начала раньше, теперь это делают Туркмения и Казахстан, завтра мы узнаем о подобных тенденциях в Узбекистане.
Если бы Вы знали, сколько раз я слышал: "Не нравится - убирайся в свою Россию!" Особенно сейчас в свете депортации Норвинда. Логика - как хорошо, что можно безболезненно выгнать одного, и как плохо, что нельзя этого сделать с другим.
Убежден, что к Рубиксу средний обыватель относится хуже, чем ко мне. Но ему убираться не предлагают.
Вы читали недавнее обращение президента к молодежи https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-prizyvaet-molodezh-govorit-i-dumat-po-latyshski.d?id=52562361 ? Этому мерзавцу даже в голову не приходит, что минимум для трети молодежи родной язык - отнюдь не латышский. И он им на родном языке запрещает говорить даже в школе с учителями.
Я читаю дискуссию. С точки зрения логики обычно Вы правы. Но общая подлость, лежащая в основе создания этого человеконенавистнического государства такова, что Вашу логику принять невозможно. Она основана на продуманном лицемерии буквы закона, а не на сути его применения.
Как раз это самое главное. Линдерман в своей статье пишет - я про это не знал - что есть решение суда Евросоюза в Люксембурге от 2018 года, которое запрещает депортировать из ЕС супругов граждан стран ЕС. Это именно следствие ст.12 и ст.16 п.3.
Я уже сто раз цитировал объяснение, котороеничего не объясняет. https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/no-latvijas-izraida-veteranu-biedribas-vaditaju.a377511/
Насчет нарушения Декларации прав человека и других законов я написал отдельную статью. Она будет, вероятно, опубликована на-днях. Попробуйте возразить.
Но только не начинайте сказки про звериную злобу. Мы пока ее видим по отношению к старому больному человеку. И только.
Трагедия миллионов людей - плод национализма. Латвия - не только пионер Холокоста в 1941 году, но и националистическое государство сегодня. Поэтому есть опасность рецидива.
Большинство так считает. Учиться на родном языке эффективнее. Даже если у государства другая точка зрения, каждый отдельный человек имеет право на свою.
Пожилые люди редко бывают активны в социальных сетях. Даже я только недавно стал размещать посты на Фейсбуке и только свои ранее опубликованные статьи. Потому что опыт Гапоненко и Филея показывает: именно к собственным постам и придираются. Если же статья опубликована, то делишь ответственность с редактором.
Уверяю Вас, что в Латвии больше людей знает Норвинда, чем Гильмана. Военные пенсионеры и участники различной самодеятельности - это очень значительная часть населения Латвии.
Власть не раскрывает причин издевательств над старым больным человеком. Этого достаточно для выводов. Когда единомышленники наших начальников расстреливали моих близких, то тоже никто не объяснял, за что.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№242 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.10.2020
16:34
Я прекрасно знаю, что Кариньш и Левитс обладают латышским гражданством. И то, что они этнические латыши - Левитс, правда, частично. Но любой человек, который живет в Латвии, видит, что он не совсем свои. Для этого надо действительно здесь жить, понимать интонации. И очень многие латыши над их латышскостью посмеиваются. Я пошутил, одноклубники меня поняли, девятьчеловек поставили лайки, а Марии я объяснил. Специально привел в пример двух значительно более одиозных латвийских политиков, которых все считают своими, хотя Шадурский - чистокровный поляк с небольшой примесью еврейской крови.
Парадокс в том, что в обществе никто и Норвинда всерьез не считает иностранцем. У нас несколько десятков тысяч из каких-то прагматических соображений приняли российское гражданство, не подозревая об опасности. Чужими они от этого не стали. И если вы спросите на улице, кто более чужой - Левитс или Норвинд - то большинство вам ответит, что Левитс. Уж слишком много глупостей он изрекает.
Для того, чтобы судить о стране, желательно ее глубже понимать. Я очень люблю Израиль, регулярно бываю в Вашей стране, но избегаю давать оценки: без меня разберутся. И прекрасно понимаю, что человек по имени Абдулла или Мухаммед, у которого израильский паспорт, прерасно защищен от депортации, даже если он ненавидит Израиль куда сильнее, чем я - Латвию
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№240 Александр Гильман
→ Александр Гильман,
16.10.2020
16:10
Слово "человеконенавистническое" основано на статье, которую мы обсуждаем. Человека по фамилии Норвинд выдворили из страны в нарушение закона, оторвав от семьи и с больничной койки.
Причиной такой жестокости является ненависть.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№230 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
16.10.2020
12:02
Я знаю. И все, кто поставили лайки, знают. Но все равно смешно.
Понимаете, иностранец имеет общий корень со словом "странный". И кариньш, а особенно Левитс, производят на большинство из нас несколько странное впечатление. Своей лексикой, своим строем мысли, своими банальностями, которые изрекают, как истины в последней инстанции.
Вот Шадурский или Дзинтарс, хотя очень многие их не любят - они не странные, они понятные и типичные. Оба по-русски говорят свободно, что тоже типично для Латвии. И Норвинд не странный - обычный бывший советский офицер, которых в стране тысячи. Поэтому, когда его называют иностранцем по формальному признаку, это звучит лицемерно. Даже Жингель, который поднял этот вопрос, понял и лайкнул.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№228 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
16.10.2020
11:46
Точно так же большинство советских людей не знали про Солженицына. Или знали только клевету на него.
Большинство - это вообще не аргумент. Большинство не знает ничего о Вас и обо мне. И тем не менее мне бы не хотелось, чтобы дикое нарушение моих или Ваших прав, если такое произойдет к несчастью, осталось бы незамеченным обществом.
Ценность общества в том, что оно способно замечать несправедливость и возмущаться этой несправедливостью.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№219 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
16.10.2020
10:30
Вы просто не вращаетесь вэтих кругах. Военных пенсионеров в Латвии до сих пор несколько тысяч, а он были лидером их организации. Потом есть достаточно обширная русская самодеятельность. Норвинд очень много доставал для нее российских денег.
В советское время он отвечал за развитие культуры в Прибалтийском военном округе. Это дома офицеров, клубы и прочее. Теперь продолжал заниматься культуртрегерством. В этой сфере его заменить будет трудно - так говорят те, кто в курсе дела.
Национально-мыслящие и национально-ушибленные и чем они отличаются?
№42 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
16.10.2020
10:25
Одно время стало много узбекских забегаловок в Риге, но кебаьные их вытеснили. Осталось на рынке, но там стало дорого.
Национально-мыслящие и национально-ушибленные и чем они отличаются?
№41 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
16.10.2020
10:23
Она была по приглашению посольства Узбекистана. Потом отблагодарила рекламной статьей.
Я много ездил в Узбекистан в 90-е и нулевые годы. Очень нищая страна, на выгрузку вагона людей нанимали за три доллара в день. В 90-е приходишь на рынок с 1 долларом, находишь менялу (официальный курс куда хуже) и утаскиваешь полные сумки с продуктами. Тогда же разговорился со стариком - его пенсия была в пересчете 4 лата.
Если быты меньше читал пропаганды, а больше бы путешествовал, то намного лучше знал бы мир.
Заробитчане готовы рисковать жизнью ради нескольких сотен евро
№11 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
16.10.2020
10:15
Думаю, что из-за большей культурной близости, наличия украинской инфраструктуры в обществе и, как правильно отметил Владимир Иванов, возможности устроиться нелегально. Но все это по-человечески очень понятно. Было бы в Польше уж так совсем ужасно, выбирали бы другие страны.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№214 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
16.10.2020
10:10
Выдворение Солженицына тоже было единичным. Но возмущения, вполнезаконного, было столько, что СССР в дальнейшем от повторения отказался.
Выдворения Норвинда настолько хамское и циничное, что оно вызвало бы возмущение в любом цивилизованном государстве. Посто СМИ замалчивают.
Посмотрите, что творится с правами даже нелегальных мигрантов в США и Европе. Гражданское общество устраивает демонстрации в их защиту. А тут речь идет о видном общественном деятеле, 45 лет вполне законно проживающем в Латвии.
Заробитчане готовы рисковать жизнью ради нескольких сотен евро
№2 Александр Гильман
16.10.2020
07:30
Автор сравнивает неверно. Потому что жизнь украинца в Польше надо сопоставлять с жизнью не на Украине, где однозначная нищета, а с жизнью в Западной Европе, куда поляки сами охотно едут на заработки. "Польский сантехник" - это мем, обозначающий работящего мужика, отбирающего рабочее место у французского коллеги.
Так вот, хотя на Западе заработки выше, большинство украинцев предпочитают Польшу. И они знают, что делают. Не надо учить людей жить.
Национально-мыслящие и национально-ушибленные и чем они отличаются?
№3 Александр Гильман
→ unknown ,
16.10.2020
07:24
Очень характерно, что о широком применении русского языка говорит Мадина Касимова - очевидно, узбечка или татарка. Во многих бывших республиках местные языки мало развиты, интеллигенция получила образование на русском. Поэтому эта интеллигенция просто не владеет в достаточной степени родным, чтобы на нем учиться и рассуждать о сложных вещах.
Когда я работал рефмехаником, то любил во время пребывания в разных республиках зайти в редакцию местной русской газеты поговорить о жизни с журналистами. И с удивлением убеждался, что коллеги принадлежат к титульной нации и являются убежденными националистами. Но излагать свои идеи им проще по-русски. Так было не только в Азербайджане, но даже на Украине.
Исключение - Грузия. В редакции умирающей газетки сидели милые старушки, говорившие на прекрасном русском языке. Но уж очень смуглые на вид - вероятно, тбилисские армянки.
Как только местный язык набирает силу, все эти республики начинают душить русский. Прибалтика начала раньше, теперь это делают Туркмения и Казахстан, завтра мы узнаем о подобных тенденциях в Узбекистане.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№205 Александр Гильман
→ Johans Ko,
16.10.2020
07:13
Если бы Вы знали, сколько раз я слышал: "Не нравится - убирайся в свою Россию!" Особенно сейчас в свете депортации Норвинда. Логика - как хорошо, что можно безболезненно выгнать одного, и как плохо, что нельзя этого сделать с другим.
Убежден, что к Рубиксу средний обыватель относится хуже, чем ко мне. Но ему убираться не предлагают.
Вы читали недавнее обращение президента к молодежи https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-prizyvaet-molodezh-govorit-i-dumat-po-latyshski.d?id=52562361 ? Этому мерзавцу даже в голову не приходит, что минимум для трети молодежи родной язык - отнюдь не латышский. И он им на родном языке запрещает говорить даже в школе с учителями.
Я читаю дискуссию. С точки зрения логики обычно Вы правы. Но общая подлость, лежащая в основе создания этого человеконенавистнического государства такова, что Вашу логику принять невозможно. Она основана на продуманном лицемерии буквы закона, а не на сути его применения.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№168 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
15.10.2020
16:41
Я здесь и всегда выступаю в роли защитника людей от государства. Государство по определению орган насилия. Противодействие насилию есть защита.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№160 Александр Гильман
→ Johans Ko,
15.10.2020
12:45
Как раз это самое главное. Линдерман в своей статье пишет - я про это не знал - что есть решение суда Евросоюза в Люксембурге от 2018 года, которое запрещает депортировать из ЕС супругов граждан стран ЕС. Это именно следствие ст.12 и ст.16 п.3.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№154 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
15.10.2020
09:58
Я уже сто раз цитировал объяснение, котороеничего не объясняет. https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/no-latvijas-izraida-veteranu-biedribas-vaditaju.a377511/
Бремя доказательства всегда на обвинителе.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№153 Александр Гильман
→ Johans Ko,
15.10.2020
09:53
Насчет нарушения Декларации прав человека и других законов я написал отдельную статью. Она будет, вероятно, опубликована на-днях. Попробуйте возразить.
Но только не начинайте сказки про звериную злобу. Мы пока ее видим по отношению к старому больному человеку. И только.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№152 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
15.10.2020
09:49
Трагедия миллионов людей - плод национализма. Латвия - не только пионер Холокоста в 1941 году, но и националистическое государство сегодня. Поэтому есть опасность рецидива.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№151 Александр Гильман
→ Viktors Filatovs,
15.10.2020
09:47
Большинство так считает. Учиться на родном языке эффективнее. Даже если у государства другая точка зрения, каждый отдельный человек имеет право на свою.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№150 Александр Гильман
→ Константин Рудаков,
15.10.2020
09:46
Пожилые люди редко бывают активны в социальных сетях. Даже я только недавно стал размещать посты на Фейсбуке и только свои ранее опубликованные статьи. Потому что опыт Гапоненко и Филея показывает: именно к собственным постам и придираются. Если же статья опубликована, то делишь ответственность с редактором.
Уверяю Вас, что в Латвии больше людей знает Норвинда, чем Гильмана. Военные пенсионеры и участники различной самодеятельности - это очень значительная часть населения Латвии.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№149 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
15.10.2020
09:41
Власть не раскрывает причин издевательств над старым больным человеком. Этого достаточно для выводов. Когда единомышленники наших начальников расстреливали моих близких, то тоже никто не объяснял, за что.