С возвращением Алексеева я утратил полномочия члена наблюдательного совета, которыми тяготился. Потому что правила нарушает администрация тоже, я пытался выяснять причины, но ничего не добился.
Последнее время членов клуба банят примерно так, как выслали Норвинда - не объясняя причин. Это неправильно, и на неправильные репрессии люди реагируют неправильно.
Я всегда стою на том, что начальство должно показывать подчиненным пример в выполнении законов. Когда они выполнялись, то не проходило и создание новых ников с того же адреса.
Если есть преступление, то его надо расследовать. А бессудная высылка - это пренебрежение презумпцией невиновности. Она обязательна и для граждан, и для иностранцев. Не для того человечество Декларацию прав человека сочиняло, чтобы она не распространялась на иностранцев.
Да, нередко иностранцев, пойманных на шпионаже, не судят, а выдворяют. Если они на это согласны. Норвинд, очевидно, не согласен.
Характерно, что прежде чем уничтожить евреев, их лишали гражданства. Это Ваша логика - раз иностранцы, произвол допустим. Но Вам не жалко - ни Норвинда, ни евреев.
Я все-таки не оставляю надежды Вам объяснить суть трагедии Норвинда. Насколько я помню, Вы по матери латгалец, давно живете в Риге и примерно того же возраста, что и он.
Предположим, что по каким-то причинам Латгалия отделилась от Латвии. Вы переживаете это, как трагедию, что естественно, и оставляете себе латгальское гражданство, чтобы подчеркнуть связь с этнической Родиной.
Прошло 30 лет. Вы активно помогаете латгальской самодеятельности, контактируете с латгальским посольством и добываете денег на финансирование этой самодеятельности - у Латвии не допросишься.
И в один прекрасный день к Вам приходят каратели, хватают и собираются отвезти на латгальскую границу. В их бумаге сказано, что Вы имеете право опротестовать депортацию, но им на это плевать. У Вас прихватывает сердце, Вас везут в больницу, но и там не дают отлежаться, довозят до моста через Айвиексте и там бросают.
В Риге осталась семья, друзья и все имущество, как и где жить в Латгалии, непонятно.
При этом депутат Цилевич, который сам из Латгалии, но озаботился латвийским гражданством, философски замечает - ничего страшного, так бывает в мире довольно часто.
Вот это то, с чем я не могу примириться в Латвии никогда. Всем плевать на страдания людей, если они только не латыши - Вы с Цилевичем не исключение. При этом Цилевича можно понять - он делает карьеру. Понять такого как ВЫ, категорически невозможно.
Любые зверства своих против любых чужих очень легко объясняются и забываются. Какая радость у Гиргенса выгонять Норвинда? Да примерно такая же, как у Арайса сжигать синагогу с людьми. Поэтому я всегда помню о Холокосте. Это, конечно, мировая трагедия, но не случайно именно в Латвии он прошел особенно на ура. Бессмысленная жестокость - это наше все.
В границах Польши 1939 года жили примерно 3 миллиона евреев, сотни тысяч белорусов и украинцев. Поэтому поляков погибло менее половины от названной Вами цифры. Надо ли считать польскими жертвами войны бандеровцев, которых убила Армия Крайова? Они были гражданами Польши. А убили их главным образом за то, что в сотрудничестве с гитлеровцами уничтожали поляков.
Когда идет война, и людей уничтожают по этническому признаку, то говорить об их гражданстве не очень разумно.
Левитс вправе говорить и делать все, что ему заблагорассудится. А я вправе делать свои заключения о нем на основании этого. И он мне видится очень неумным и лицемерным. Но самое печальное для него, что таким его видят очень многие латвийцы - и в русской, и в латышской среде.
Антирейтинг Левитса выше, чем у многих предыдущих президентов страны. При этом вряд ли что-то помешает ему избраться на второй срок.
Нет ничего ни хорошего, ни плохого в том, что человек еврей. Но смешно, если еврей называет себя латышом. Вульфсон выглядел евреем, называл себя евреем. Левитс выглядит евреем и называет себя латышом. Говорит о необходимости знать свой род и одновременно утверждает, что ничего не знает о своих предках по линии отца, о брате. Никто не может заставить любить своих предков - но если не любишь, то не призывай других.
Левитс совершенно непонимает, как он смотрится со стороны.
Надо бы разобраться, являются ли "страна" и "странный" однокоренными. Мне лингвистического образования не хватает.
Меня поражает, насколько Левитс не от мира сего. Его торжественно изрекаемые банальности, его нежелание понять, что люди его воспринимают как полуеврея... Он уехал в 17. Мне кажется, что я в 17 был в основном таким же, как сейчас. Мои друзья, которые тоже уехали в 17 и с которыми я восстановил контакты в 90-е, значительно меньшие чужаки, чем Левитс - мы вместе путешествовали по Латвии, Сибири и по Грузии, там это было видно.
Мы сравниваем реальное выдворение с гипотетической тюрьмой. Вероятность того, что человека посадят за государственное преступление, исчезающе низка - до сих пор все попытки провалились. Особенно если этому человеку 75 лет.
И опасность выдумана. Это такая же опасность, как от меня, Линдермана или Алексеева - раз нас преследуют откровенно ни за что, то как эти же люди могут преследовать законно кого-либо?
Спецслужбы Латвии - это хулиган в подворотне. Он то и дело избивает людей ни за что. И вдруг он начинает утверждать, что именно в этом случае заступился за ребенка, которого обижал избитый. Поверите ли Вы этому хулигану?
Просто в Латвии человека неправильной национальности можно обидеть как угодно. И люди правильной национальности будут ломать голову, как оправдать этого обидчика и обвинить обиженного. Я привык.
Кто Вам сказал, что я ненавижу Левитса? Он, конечно, самовлюбленное ничтожество, но это же не повод его ненавидеть.
А с аргументацией еще проще: примитивно и банально мыслящим одноклубникам мои более сложные мысли часто непонятны. Воот и сейчас почему-то решили, что "Чужак" - это негативная оценка. А это всего лишь оценка.
Я же написал: чужак - это бесстрастная оценка. Значит, надо перестать говорить об этом в категориях "хорошо - плохо". Президент у нас чужак, в отличие от предыдущих трех, которые как раз были очень типичные латвийцы.
То, что произошло с Норвиндом, как я уже писал, куда хуже тюрьмы. Его лишили семьи и имущества, в России ему деваться некуда.
Это сделали для того, чтобы показать: мы не хотим возиться со следствием и судом. Можем просто выбросить, как собаку, наплевав на Декларацию прав человека и процедуру закона об иммиграции.
В нормальной стране общество такого бы не позволило. Но латвийское общество поддерживает любые нарушения прав человека.
Я - пацифист. Мне любые военные мало симпатичны. Но в Латвии их много, особенно много было их среди отцов моих друзей - в основном уже покойных. Притерпелся за эти годы.
Я же писал - в интститут пошел, чтобы в армии не служить. Рефмехаником я бы мог работать и без высшего образования. И сына в армию не пущу.
Левитс чужак не потому, что уехал. Он чужак, потому что стал таким за границей. Многие мои знакомые уехали примерно одновременно с Левитсом. Я с ними общаюсь и, конечно, за эти полвека они здорово отдалились от Латвии.
Разве я сказал, что Левитс избран незаконно? Я сказал, что его воспринимают чужаком, в том числе и латыши. Но это не значит, что латышам не нравится, что ими правит чужак. Так даже солиднее.
Еще раз уже для непонятливых. Левитса знают как чужака, зачем-то приехавшего в Латвию говорить нелепые банальности. Норвинда, вероятно, знают только те несколько тысяч человек, с которыми он был связан общетвенной работой. Но типаж советского отставника прекрасно знаком любому жителю Латвии, он с ними имел дело не раз.
Он жил в Латвии 45 лет. Цилевич - не авторитет в вопросах прав человека. Он смертельно боится показаться нелояльным. Выдворение без объяснений - этононсенс, и у Норвинда прекрасные шансы выиграть дело в ЕСПЧ, если до этого латвийский суд не решит вопрос. Но потерянные годы ему никто не вернет - поэтому это и есть человеконенавистнический акт.
Если он претупник - почему не возбуждено уголовное дело? Даже тюрьма предпочтительнее, чем депортация в никуда.
Врачи - госслужащие, они люди подневольные. Никогда не читали про тюремных врачей, которым было запрещено освобождать зэков от работы?
Трагедия в том, что депортация старого ни в чем не повинного больного человека воспринимается, как вполне естественное событие. Точно так же Ваши единомышленники воспринимали Холокост. Поэтому я и считал, что создание Латвийского государства непременно приведет к серьезным нарушениям прав человека. Между прочим, упомянутые Вами подозрения в шпионаже было очень распространенным поводом для сталинских депортаций.
Когда всю жизнь живешь в стране, то знаешь намного больше, чем те, кто о ней судит издалека. Не стоит учить местных, кто есть кто.
Вы говорие о своих и чужих с точки зрения политических взглядов. Я говорю о понимании интонаций. Уверяю, что Левитс смешон для меня в той же стпени, что и для очень многих латышских националистов. Советских военных многие терпеть не могут, но это вполне привычный за десятилетия человеческий тип.
Что касается уголовной ответственности, то далеко ходить не надо - вот нашего Председателя пытались засудить. Обломилось.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№337 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
19:10
С возвращением Алексеева я утратил полномочия члена наблюдательного совета, которыми тяготился. Потому что правила нарушает администрация тоже, я пытался выяснять причины, но ничего не добился.
Последнее время членов клуба банят примерно так, как выслали Норвинда - не объясняя причин. Это неправильно, и на неправильные репрессии люди реагируют неправильно.
Я всегда стою на том, что начальство должно показывать подчиненным пример в выполнении законов. Когда они выполнялись, то не проходило и создание новых ников с того же адреса.
В общем, Алексееву надо разобраться.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№336 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
19:03
Если есть преступление, то его надо расследовать. А бессудная высылка - это пренебрежение презумпцией невиновности. Она обязательна и для граждан, и для иностранцев. Не для того человечество Декларацию прав человека сочиняло, чтобы она не распространялась на иностранцев.
Да, нередко иностранцев, пойманных на шпионаже, не судят, а выдворяют. Если они на это согласны. Норвинд, очевидно, не согласен.
Характерно, что прежде чем уничтожить евреев, их лишали гражданства. Это Ваша логика - раз иностранцы, произвол допустим. Но Вам не жалко - ни Норвинда, ни евреев.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№328 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
18:32
Я все-таки не оставляю надежды Вам объяснить суть трагедии Норвинда. Насколько я помню, Вы по матери латгалец, давно живете в Риге и примерно того же возраста, что и он.
Предположим, что по каким-то причинам Латгалия отделилась от Латвии. Вы переживаете это, как трагедию, что естественно, и оставляете себе латгальское гражданство, чтобы подчеркнуть связь с этнической Родиной.
Прошло 30 лет. Вы активно помогаете латгальской самодеятельности, контактируете с латгальским посольством и добываете денег на финансирование этой самодеятельности - у Латвии не допросишься.
И в один прекрасный день к Вам приходят каратели, хватают и собираются отвезти на латгальскую границу. В их бумаге сказано, что Вы имеете право опротестовать депортацию, но им на это плевать. У Вас прихватывает сердце, Вас везут в больницу, но и там не дают отлежаться, довозят до моста через Айвиексте и там бросают.
В Риге осталась семья, друзья и все имущество, как и где жить в Латгалии, непонятно.
При этом депутат Цилевич, который сам из Латгалии, но озаботился латвийским гражданством, философски замечает - ничего страшного, так бывает в мире довольно часто.
Вот это то, с чем я не могу примириться в Латвии никогда. Всем плевать на страдания людей, если они только не латыши - Вы с Цилевичем не исключение. При этом Цилевича можно понять - он делает карьеру. Понять такого как ВЫ, категорически невозможно.
Любые зверства своих против любых чужих очень легко объясняются и забываются. Какая радость у Гиргенса выгонять Норвинда? Да примерно такая же, как у Арайса сжигать синагогу с людьми. Поэтому я всегда помню о Холокосте. Это, конечно, мировая трагедия, но не случайно именно в Латвии он прошел особенно на ура. Бессмысленная жестокость - это наше все.
«Атаки ненависти»
№67 Александр Гильман
→ Mumins Mumins Mumins,
17.10.2020
18:10
В границах Польши 1939 года жили примерно 3 миллиона евреев, сотни тысяч белорусов и украинцев. Поэтому поляков погибло менее половины от названной Вами цифры. Надо ли считать польскими жертвами войны бандеровцев, которых убила Армия Крайова? Они были гражданами Польши. А убили их главным образом за то, что в сотрудничестве с гитлеровцами уничтожали поляков.
Когда идет война, и людей уничтожают по этническому признаку, то говорить об их гражданстве не очень разумно.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№322 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.10.2020
17:15
Левитс вправе говорить и делать все, что ему заблагорассудится. А я вправе делать свои заключения о нем на основании этого. И он мне видится очень неумным и лицемерным. Но самое печальное для него, что таким его видят очень многие латвийцы - и в русской, и в латышской среде.
Антирейтинг Левитса выше, чем у многих предыдущих президентов страны. При этом вряд ли что-то помешает ему избраться на второй срок.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№314 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
14:25
Нет ничего ни хорошего, ни плохого в том, что человек еврей. Но смешно, если еврей называет себя латышом. Вульфсон выглядел евреем, называл себя евреем. Левитс выглядит евреем и называет себя латышом. Говорит о необходимости знать свой род и одновременно утверждает, что ничего не знает о своих предках по линии отца, о брате. Никто не может заставить любить своих предков - но если не любишь, то не призывай других.
Левитс совершенно непонимает, как он смотрится со стороны.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№306 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
07:28
Надо бы разобраться, являются ли "страна" и "странный" однокоренными. Мне лингвистического образования не хватает.
Меня поражает, насколько Левитс не от мира сего. Его торжественно изрекаемые банальности, его нежелание понять, что люди его воспринимают как полуеврея... Он уехал в 17. Мне кажется, что я в 17 был в основном таким же, как сейчас. Мои друзья, которые тоже уехали в 17 и с которыми я восстановил контакты в 90-е, значительно меньшие чужаки, чем Левитс - мы вместе путешествовали по Латвии, Сибири и по Грузии, там это было видно.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№305 Александр Гильман
→ Johans Ko,
17.10.2020
07:20
Мы сравниваем реальное выдворение с гипотетической тюрьмой. Вероятность того, что человека посадят за государственное преступление, исчезающе низка - до сих пор все попытки провалились. Особенно если этому человеку 75 лет.
И опасность выдумана. Это такая же опасность, как от меня, Линдермана или Алексеева - раз нас преследуют откровенно ни за что, то как эти же люди могут преследовать законно кого-либо?
Спецслужбы Латвии - это хулиган в подворотне. Он то и дело избивает людей ни за что. И вдруг он начинает утверждать, что именно в этом случае заступился за ребенка, которого обижал избитый. Поверите ли Вы этому хулигану?
Просто в Латвии человека неправильной национальности можно обидеть как угодно. И люди правильной национальности будут ломать голову, как оправдать этого обидчика и обвинить обиженного. Я привык.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№303 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.10.2020
07:02
Кто Вам сказал, что я ненавижу Левитса? Он, конечно, самовлюбленное ничтожество, но это же не повод его ненавидеть.
А с аргументацией еще проще: примитивно и банально мыслящим одноклубникам мои более сложные мысли часто непонятны. Воот и сейчас почему-то решили, что "Чужак" - это негативная оценка. А это всего лишь оценка.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№302 Александр Гильман
→ unknown ,
17.10.2020
06:57
Разумеется, каждый человек имеет право на свое мнение. И любой другой - на мнение об этом человеке, исходя из того, что он думает о других.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№295 Александр Гильман
→ unknown ,
16.10.2020
21:07
Я же написал: чужак - это бесстрастная оценка. Значит, надо перестать говорить об этом в категориях "хорошо - плохо". Президент у нас чужак, в отличие от предыдущих трех, которые как раз были очень типичные латвийцы.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№293 Александр Гильман
→ Johans Ko,
16.10.2020
20:40
То, что произошло с Норвиндом, как я уже писал, куда хуже тюрьмы. Его лишили семьи и имущества, в России ему деваться некуда.
Это сделали для того, чтобы показать: мы не хотим возиться со следствием и судом. Можем просто выбросить, как собаку, наплевав на Декларацию прав человека и процедуру закона об иммиграции.
В нормальной стране общество такого бы не позволило. Но латвийское общество поддерживает любые нарушения прав человека.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№291 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
16.10.2020
20:33
Я - пацифист. Мне любые военные мало симпатичны. Но в Латвии их много, особенно много было их среди отцов моих друзей - в основном уже покойных. Притерпелся за эти годы.
Я же писал - в интститут пошел, чтобы в армии не служить. Рефмехаником я бы мог работать и без высшего образования. И сына в армию не пущу.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№290 Александр Гильман
→ unknown ,
16.10.2020
20:29
Левитс чужак не потому, что уехал. Он чужак, потому что стал таким за границей. Многие мои знакомые уехали примерно одновременно с Левитсом. Я с ними общаюсь и, конечно, за эти полвека они здорово отдалились от Латвии.
Чужак - это не критика, это бесстрастная оценка.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№289 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
16.10.2020
20:26
Разве я сказал, что Левитс избран незаконно? Я сказал, что его воспринимают чужаком, в том числе и латыши. Но это не значит, что латышам не нравится, что ими правит чужак. Так даже солиднее.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№269 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.10.2020
19:26
Илья, вам нравится меня учить тому, что происходит в моей стране. Это действительно смешно. Давайте закончим комедию.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№268 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
16.10.2020
19:25
Еще раз уже для непонятливых. Левитса знают как чужака, зачем-то приехавшего в Латвию говорить нелепые банальности. Норвинда, вероятно, знают только те несколько тысяч человек, с которыми он был связан общетвенной работой. Но типаж советского отставника прекрасно знаком любому жителю Латвии, он с ними имел дело не раз.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№254 Александр Гильман
→ Johans Ko,
16.10.2020
18:41
Он жил в Латвии 45 лет. Цилевич - не авторитет в вопросах прав человека. Он смертельно боится показаться нелояльным. Выдворение без объяснений - этононсенс, и у Норвинда прекрасные шансы выиграть дело в ЕСПЧ, если до этого латвийский суд не решит вопрос. Но потерянные годы ему никто не вернет - поэтому это и есть человеконенавистнический акт.
Если он претупник - почему не возбуждено уголовное дело? Даже тюрьма предпочтительнее, чем депортация в никуда.
Врачи - госслужащие, они люди подневольные. Никогда не читали про тюремных врачей, которым было запрещено освобождать зэков от работы?
Трагедия в том, что депортация старого ни в чем не повинного больного человека воспринимается, как вполне естественное событие. Точно так же Ваши единомышленники воспринимали Холокост. Поэтому я и считал, что создание Латвийского государства непременно приведет к серьезным нарушениям прав человека. Между прочим, упомянутые Вами подозрения в шпионаже было очень распространенным поводом для сталинских депортаций.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№252 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.10.2020
18:32
Когда всю жизнь живешь в стране, то знаешь намного больше, чем те, кто о ней судит издалека. Не стоит учить местных, кто есть кто.
Вы говорие о своих и чужих с точки зрения политических взглядов. Я говорю о понимании интонаций. Уверяю, что Левитс смешон для меня в той же стпени, что и для очень многих латышских националистов. Советских военных многие терпеть не могут, но это вполне привычный за десятилетия человеческий тип.
Что касается уголовной ответственности, то далеко ходить не надо - вот нашего Председателя пытались засудить. Обломилось.
Из латвии выдворен лидер общественной организации российских военных пенсионеров
№245 Александр Гильман
→ Johans Ko,
16.10.2020
17:04
См. № 240.