Евгений Иванов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Иванов

Эксперт

Спикер

Выступления: 17	Реплики спикера: 4971
Реплики: 3292	Поддержало: 12821

Выступления в повестке О себе Реплики

Что такое свобода

№144 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

14:32

↓ Развернуть

Работные дома-это сначала было просто частью пеницитарной системы. Утверждать что промышленная революция делалась работными домами все-равно что утверждать что ВОВ выйграли штрафными батальонами. Одно из последствий промышленной революции-демографический взрыв. Скажем в Европе население скачкообразно увеличилось не на протяжении средних веков а именно в этот период. Что касается индейцев, то они не "плохо" работали, а просто закончились, вот поэтому и стали рабов завозить. Ассимиляция и образование новых наций начались потом, а до этого население тупо резко сократилось.

Что такое свобода

№138 Евгений Иванов

→ Алексей Яковлев,

28.10.2015

14:10

↓ Развернуть

Не являюсь знатоком римской истории, но современные веяния говорят о ее крахе вполне в современном стиле: сначала произошел социально-экономический кризис, а потом пришли варвары. В принципе от краха СССР по механизму мало чем отличается. Людские издержки в случае СССР слава богу были пониже. Так что бог с ними прямоносыми римлянами, и красной империи без всяких новомодных свобод- штучек история выписала свой приговор.
Вопрос: что мы пропустили? Почему? Как же так?С

Что такое свобода

№133 Евгений Иванов

→ Гарри Гайлит,

28.10.2015

13:59

↓ Развернуть

Осознанная необходимость чего? Как она формируется? А если на мою и вашу свободу наступает свобода третьего человека? Лукавый задает много вопросов...

Что такое свобода

№129 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

13:54

↓ Развернуть

Я помню в советское время часто любили порассуждать о злостной дореволюционной капиталистической эксплуатации. Это с Маркса еще началось.Правда когда начинали всплывать бытовые подробности дореволюционной жизни полурабов-пролетариев в сравнении с человеком сталинского-колхозного труда, который звучит гордо, то молодежь часто впадала в диссонанс. Полурабы-это сегодняшняя оценка условий труда. Если откинуть пеницитарную составляющую, то найм был делом добровольным. Что касается обьективных критериев: то хозяйствование испанцев в америке геноцидом наверное не назовешь, но численность "свободных" индейцев значительно сократилась.

Что такое свобода

№124 Евгений Иванов

→ Юрий Деточкин,

28.10.2015

13:39

↓ Развернуть

Желание пожить в раю (не себе так детям)-очень естественно. Это-нормально.С другой стороны люди достойны той власти, которую выбирают. И не переделаешь людей за короткий срок. Если Спартак(Навальный) победит Рим-он все равно станет императором. И лет через 10 вы будете говорить ровно то же самое: Какие-то «дяди», причем далеко не самые умные и честные, преследуя свои шкурные интересы сегодня, декларируют, что ответственность за мою судьбу «они» берут на себя (бесплатное образование и медицина, пенсии и работа), но за это я обязан признать их право, ну например, объявить кому-либо войну, оттяпать чужой кусочек земли или госсобственности, читать только, то что «они» считают полезным, работать там и так, как нужно «им»…
Вот уж не знаю как удалось донести, но состояние свободы, как и состояние несвободы-глубоко рационально. Изменится должен не президент, а люди-избиратели. Материальный достаток выступает лишь качественным признаком.

Что такое свобода

№119 Евгений Иванов

→ Артём Губерман,

28.10.2015

13:27

↓ Развернуть

Неправда. И компьютер и атомная бомба и интернет-маде ин ЮЭСЭЙ.

Что такое свобода

№117 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

13:25

↓ Развернуть

Ну понеслась. Абсолютное смешивать с относительным.
Конечно нелепо, оценивая процесс развития свобод в истории, примерять только сегодняшний канон. По сравнению со свободами индейцев в испанских колониях, в работных домах в Англии конечно было больше свобод.

Что такое свобода

№115 Евгений Иванов

→ Константин Чекушин,

28.10.2015

13:19

↓ Развернуть

Безусловно потребности есть у всех. Только решают свои потребности общества по-разному. Бедный дом с удовольствием отдаст в управление свою общую территорию (нежилые помещения, автостоянку) заезжему популисту за 5% скидку на коммуналку. Богатый дом наймет управляющего и вдобавок к нему аудитора для управляющего. И все дополнительные доходы заберет себе. Просто у одних есть жирок-возможность а у других-нет.
Конечно всеобщего достатка наверное не достичь никогда. Потребности почему-то всегда опережающе растут. Экспаты из Ренесанса и попытались доказать что для демократии-свободы в современном понимании достаточно чтобы общество достигло некоего начального уровня благосостояния. Т.е. обозначить минимально-необходимый процент жирка, годного для развития гражданского общества (в вашей трактовке уровня культуры).

Что такое свобода

№110 Евгений Иванов

→ Юрий Деточкин,

28.10.2015

13:08

↓ Развернуть

Спасибо.

Что такое свобода

№68 Евгений Иванов

→ Константин Чекушин,

28.10.2015

11:00

↓ Развернуть

Восстания рабов известны издревле. Завоевать свободу сложно, но еще сложнее ее удержать. После Победы свободы предводитель восставших может и не отличаться от свергнутого узурпатора. Что очень часто в истории и видим. Достаток-это обязательное условие для удержания-поддержания свободы.

Что такое свобода

№63 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

10:51

↓ Развернуть

Плохо знаю этот исторический период чтобы спорить. Английская промышленная революция. Британия VS Испания. Конечно большие "свободы" (в данном случае экономические) рвут прогрессом любой авторитаризм. За экономическими свободами приходят и личные-индивидуальные. Социум становится более сложным чтобы сделать новый социальный рывок.

Что такое свобода

№57 Евгений Иванов

→ Константин Чекушин,

28.10.2015

10:35

↓ Развернуть

Это все верно. Правда я еще несколько пытался донести, что в отсутствии материального базиса гражданское общество вымирает сколько не пиарься. Сколько не рекламируй, но нищему сапоги не продашь. А вот нищий как раз легко продастся за трамвайный билетик. Не люди плохие, просто жизнь такая.

Что такое свобода

№47 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

10:22

↓ Развернуть

Вот даже если по марксу: чем дальше общественный строй продвигается от родо-племенного, рабовладельческого и т.д.. тем больше относительных свобод, тем сильнее прогресс. Чем сильнее прогресс, тем выше производительность труда-достаток маленького человека. Прогрессируя научно, мы повышаем достаток-базис,и готовы далее совершенствовать социум-развивать свои свободы. А вот если спорить совсем глубоко, что явилось первопричиной всея: случайное совпадение прав-свобод в законодательстве или благоприятные природные условия для производства продукта? Наверное бывает и так и этак.

Что такое свобода

№41 Евгений Иванов

→ Сергей Радченко,

28.10.2015

10:10

↓ Развернуть

Да ладно Сергей. Что-ж вы так сразу воспринимаете "обосрать"? Люди действительно сильно отличаются в своих потребностях и возможностях. И кстати чемпионы в спорте и науке-это тоже маргинальное меньшинство. По-другому не бывает. Если вас назвали белой вороной достаточно инфантильно считать что значит "обосрали".

Что такое свобода

№36 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

10:02

↓ Развернуть

Институты не являются самодостаточным условием. Ровно как и твердость власти. В сущности главная ошибка американских мессианцев демократии и свободы и заключается в том: они действительно веруют что можно спокойно вычистить авторитарный режим и привнеся на свободную почву правильные институты получить демократию-счастье. Не получится демократии и свободы не получится. В условиях низких доходов люди самым демократическим способом свою свободу продадут-променяют. Первое что сделает освобожденный раб- попытается завести себе другого раба. Если посмотреть историю научного прогресса с глубины веков, то корреляция между свободами и прогрессом-очень твердая: чем более общество относительно свободно-тем более развивается прогресс.

Что такое свобода

№28 Евгений Иванов

→ Элла Журавлёва,

28.10.2015

09:41

↓ Развернуть

Каждый день кто-то говорит что все плохо. Эти звуки-норма. А когда наступает это состояние плохо по-настоящему? Чаще тогда когда выбор между шубкой и отпуском был вчера, а сегодня остался выбор между отрезать коротко или совсем коротко и перспектив на будущее не видно. Смута сеется на вполне материальных основах.

Что такое свобода

№25 Евгений Иванов

→ Александр Гильман,

28.10.2015

09:35

↓ Развернуть

Мне сложно рассуждать именно о юридической стороне членских взносов. В прессе регулярно появляются истории о том что отдельные физические лица-жертвователи умудряются переводить партиям средства даже более своего годового дохода. Насколько понимаю сбор средств пока не запрещен.

Что такое свобода

№21 Евгений Иванов

→ Вадим Гилис,

28.10.2015

09:24

↓ Развернуть

Филателисты и ловцы бабочек прекрасно самоорганизуются в отличии от собственников квартир вашего дома. А почему? Потому что их больше волнует процесс-суть своего увлечения и они имеют матбазу. Когда денег нет-ничего не волнует. Денег нет-зачем собираться? Пусть кто-то патерналистски решит-так и будет. Да и владельцы дорогой недвижимости самоорганизуются почему-то очень хорошо.

Что такое свобода

№16 Евгений Иванов

→ Сергей Радченко,

28.10.2015

09:17

↓ Развернуть

Можно быть свободным сидя в тюрьме
Можно. Можно еще монахов вспомнить. Они вообще сами заключают себя в потребительски-стерильное состояние. Тем не менее-это отклонение от условной нормы. Всегда есть маргинальные группы у которых пирамида Маслоу несколько перекошена. И всегда возникает сооблазн "перековать" большинство под свободу этих маргинальных групп: главное постараться. Больше молиться, петь гимны, изучать к примеру кодекс строителя коммунизма.

Что такое свобода

№15 Евгений Иванов

→ Сергей Леонидов,

28.10.2015

09:11

↓ Развернуть

И это тоже не верно. Авторитаризм-мобилизация может лишь повторить успех. Создать прорыв-открыть новое направление с широким внедрением: тут скорее нужна свобода. Более свободное общество-общество где люди лучше самореализуют себя. К слову большая часть открытий сделанных русскими учеными в начале 20 века на родине широкого внедрения не нашла (лампочка, радио, вертолет)а вот в более экономически свободных заграницах-реализовалась.