Геннадий Прoтaсевич :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Геннадий Прoтaсевич

Реальный член клуба

Реплики: 5305
Поддержало: 3567
Образование:	Даугавпилсское высшее военное авиационное инженерное училище ПВО имени Яна Фабрициуса, 1987 год. Военная академия РВСН имени Петра Великого, 2009 год.

О себе Реплики

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№219 Геннадий Прoтaсевич

→ Lora Abarin,

19.03.2013

06:16

↓ Развернуть

Вряд ли.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№213 Геннадий Прoтaсевич

→ Lora Abarin,

18.03.2013

21:40

↓ Развернуть

Нет. Не логично. В основе международной политики лежат экономические факторы. Слишком амбициозно сравнивать Латвию с Азербайджаном или Казахстаном. Не говоря уже по бывшему вопросу с Чечней или Грузией. Извините, "не тянет". Удобнее политическую ситуацию с "гражданами-негражданами" использовать как козырную шестерку: "Вы не забывайте, в Латвии нарушаются права человека!"

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№211 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

21:15

↓ Развернуть

Да.Вы правы. В свое оправдание могу сказать, что это, в некотором смысле, продолжение темы.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№209 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

21:04

↓ Развернуть

Кстати, такой же вопрос должны задать себе все неграждане Латвии и Эстонии. Только они "курят сигарету" уже лет двадцать....

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№208 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

21:01

↓ Развернуть

Согласен. Да, Россия могла бы и больше заботиться о своих гражданах, находящихся за рубежом. По сути, наши биографии в чем то схожи.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№204 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

20:28

↓ Развернуть

Кстати, у меня есть один очень хороший знакомый, кстати иудей. Еврей, папа и мама евреи. В смутные времена переехал в Россию из Баку, принял российское гражданство. Я считаю его соотечественником. А Вы?

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№202 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

20:24

↓ Развернуть

Я с Вами не согласен.

Да, Россия заявила себя правопреемником СССР по всем международным обязательствам (и, соответственно, по долгам и правам, включая международные активы). Следовательно, дальше дело за бывшими гражданами СССР. И все получается, используя предложенную Вами терминологию, очень красиво.

При прекращении существования государственного образования СССР всем бывшим гражданам было предложено самим определиться с выбором места проживания, и, соответственно, со своими правами и обязанностями. Где то это было сделано достаточно жестко (Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан и т.д.), где то более лояльно (Латвия, Россия, Белоруссия).

То же самое с негражданами Латвии и Эстонии. Правительство России сделало широкий жест: кто себя считает соотечественником выбрать российское гражданство. То есть любой бывший гражданин СССР, без разницы, узбек с Узбекистана, литовец из Белоруссии, видящий свое будущее вместе с Россией, мог (и может) по упрощенной форме получить гражданство России. Широта русской души без национальных заморочек.

Например про себя, в 1992 году в мой 308 истребительный авиационный полк пришла телеграмма из какого то латышского департамента с предложением мне, тогда еще старшему лейтенанту, и еще одному капитану, латышу по национальности, перейти на военную службу в ЛР-2. Я отказался и написал соответствующий рапорт. Вместе с ним подал второй рапорт, в котором изъявил желание продолжить военную службу в Вооруженных Силах России. Просто и категорично. Выбор за пять минут, обдумывание сложившейся ситуации и принятие решения, пока выкуривал сигарету. Не советуясь ни с кем, ни со своими родителями, ни с женой, ни с ее родителями.

В это же время мой друг проходил службу в другом объединении, за тысячу километров от моего места службы. Кстати, сам выходец с Белоруссии, по национальности белорус. В это же время ему тоже поступило аналогичное предложение. Он тоже сделал такой же выбор.

Кстати, Вы обратили внимание на мою фамилию? Она белорусская (мой отец - белорус, мама - русская, при рождении они определили мою национальность как русский). У Вас фамилия украинская. Вы позиционируете себя как русский, по видимому негражданин ЛР-2. Вот и пойми, например, соотечественник Вы или нет:))))) Без обид.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№197 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

19:58

↓ Развернуть

Нет, льготами Вы можете пользоваться, а можете и нет. Действительно, признаю, здесь я был излишне категоричен. Слова "должен" и "обязан" относятся только к гражданским обязанностям согласно Конституции России (все по перечню, смотрите первый и второй разделы).

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№190 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

19:18

↓ Развернуть

Отвечу по абзацам.
_____________________________________________.
Существует разница между двумя группами людей: соотечественники и граждане России. И по обязанностям, и по правам.
______________________________________________

Среди неграждан Латвии есть как соотечественники, так и нет. Например, постоянные жители Латвии, выходцы с Белоруссии, Украины, Узбекистана и Молдавии, Эстонии и Литвы. Поэтому и не стоит "всех под одну гребенку".

Кстати в Вашей фразе "А неграждан можно понять, в России к ним весьма недоброе отношение после их переселения в Россию и я прекрасно понимаю и поддерживаю тех, кто не едет жить в чужую для них страну." заложен и ответ. Если для них Россия - чужая страна, то чего они хотят?
____________________________________________

Здесь частный случай. Другой субъект международного права, самостоятельное, хотя бы внешне, государство. Со своими законами и т.д.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№188 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

19:10

↓ Развернуть

Хорошо, согласен. В указанном случае замените на слово "может". Но в некоторых случаях (не в этом) именно "должен" и "обязан".

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№185 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

19:07

↓ Развернуть

Да не ставил я Вам "диагноз", перестаньте.

Просто мое мнение, что гражданин каждой страны должен пользоваться льготами, предоставляемой этой страной для своих граждан.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№182 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

18:53

↓ Развернуть

Извините, это уже не принципы, это - комплексы.

Хотя..... вольному - воля.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№165 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

18:01

↓ Развернуть

Вы удивитесь, но во многом мои жизненные взгляды совпадают с Доктором Хаусом.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№163 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

18:00

↓ Развернуть

Есть еще материнский капитал и другие выплаты женщинам, имеющих малолетних детей.

Налоговый кодекс РФ тоже весьма интересный документ. Ищущий да обрящет.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№160 Геннадий Прoтaсевич

→ Александр Кузьмин,

18.03.2013

17:55

↓ Развернуть

Существует мнение, что никогда не поздно. Просто сейчас этого не надо. Да, можно уколоть ЕС через Латвию, "покачать права", пару раз пнуть легионеров (что бы знали, с@ки, свое место). Далее - экономика, и сгоряча никто ничего делать не будет.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№155 Геннадий Прoтaсевич

→ Александр Кузьмин,

18.03.2013

17:47

↓ Развернуть

Ельцину было пофиг, Путин и Медведев прагматики, им этого не надо.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№153 Геннадий Прoтaсевич

→ Lora Abarin,

18.03.2013

17:45

↓ Развернуть

Со всем уважением Лора, прочитайте мой ответ Дмитрию за № 152. Да и Сергею № 148, там про экономическую составляющую.

Я раньше ответить не мог. Был на работе, отвлекаться не камильфо.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№152 Геннадий Прoтaсевич

→ Дмитрий Щербина,

18.03.2013

17:41

↓ Развернуть

Ого, разорвать дипломатические отношения с другой страной из за лиц, подвергнувших какой то дискриминации, не являющимися гражданами России. Стоит ли, если указанные лица не хотят сами определиться, гражданами какой страны они являются?

С какого перепуга надо прекращать торговые отношения со страной из за сомнительных обстоятельств? Почему надо перестать продавать свои товары, включая газ или электроэнергию? Из за нарушения прав человека, притом такого, который и сам не хочет отстаивать свои права?

Мне понравилась Ваша фраза:"Все остальные меры, как получение российского гражданства или переселение в Россию, практически не востребованы среди неграждан по вполне понятным причинам." Она меня восхитила. Предложили получить гражданство, ведь типа "соотечественники за рубежом". Ответ:" Нет (скривившись), не хотим". Ограничили в политических и экономических правах? Приезжайте, встретим, как то обустроим, дадим жилье, работу. Ответ: "Нет ... "по вполне понятным причинам".

То есть Вы считаете, что одно государство должно "надавить" на другое государство, потеряв на этом кучу денег, которые могло бы потратить, в том числе, и на СВОИХ граждан, из за сомнительной защиты интересов людей, не считающих "по вполне понятным причинам", его своим?

Да, позиции российского и латвийских правительств расходятся по нескольким пунктам, ну и что? Аналогично позиции правительств большинства стран расходятся или по политическим, или экономическим позициям (даже Англия не во всем поддерживает "взгляды" ЕС, как экономические, так и политические и миграционные), ну и что здесь особенного? Тоже самое с позицией российского правительства. Оно, прежде всего, должно защищать национальные интересы СВОЕЙ страны и СВОИХ граждан. Так же как и латвийское правительство.

Извините, не посчитайте мой тон слишком резким.

Ах да, вспомните, это же в демократической Франции есть закон, что одним из вариантов получения гражданства страны является ПЯТИЛЕТНИЙ срок службы в иностранном легионе. Это по факту гарантированное участие или в вооруженном конфликте, или служба в горячей точке. Если ты чего либо хочешь, ты должен этого заслужить.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№148 Геннадий Прoтaсевич

→ Всем спасибо! До новых встреч,

18.03.2013

17:21

↓ Развернуть

Нет Сергей, не только пенсии. Например, выплаты лицам по закону "О ветеранах", материнский капитал, налоговые, таможенные и иные льготы и преимущества наравне с соотечественниками и их организациями на основании законодательства РФ.

Quid prodest, или Ищи, кому выгодно

№43 Геннадий Прoтaсевич

18.03.2013

11:05

↓ Развернуть

".....Уже не первый десяток лет Россия делает подобные заявления, хотя из всех реальных дел предоставила негражданам лишь право безвизового посещения России. Но ведь такая якобы дружественная мера резко уменьшает мотивацию неграждан проходить натурализацию, тем самым напрямую поддерживает институт негражданства.

Получается, что именно у России есть определенная заинтересованность в наличии неграждан в Латвии и Эстонии...."

Интересный спич. Еще более интересно, что первая часть логически противоречит второй. Дмитрий говорит, что с одной стороны Правительство России постоянно обращает внимание ЕС на положение значительной части населения Латвии и Эстонии, законодательно ограниченных в правах, с другой стороны автор несколько возмущен, что не оказывается никакая материальная поддержка негражданам Латвии и Эстонии (которые, кстати, так же являются и не гражданами России), забывая комплекс мер по поддержке соотечественников (тех, кто считает себя частью России, но постоянно проживает в этих странах). По моему мнению, даже возможность безвизового проезда для этой части населения, в некотором смысле, избыточна. Существует же программа поддержки для соотечественников, желающих переехать в Россию? Существует. Существует же программа получить гражданство России для указанных неграждан? Существует, притом по ускоренному типу. Существует материальная поддержка граждан России, постоянно проживающих за ее пределами? Да. Чего же Дмитрий еще хочет? Адресных денежных переводов не понятно кому, просто негражданам Латвии и Эстонии?