Артём Бузинный :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Артём Бузинный

Магистр гуманитарных наук

Спикер

Выступления: 59	Реплики спикера: 2484
Реплики: 4146	Поддержало: 1299
Образование:	БГУ

Выступления в повестке О себе Реплики

Корнями живы

№272 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

22:41

↓ Развернуть

Иными словами русины в ВКЛ и при язычниках и при католиках были на положении покорённых и дискриминируемых. Тогда остаётся в силе вопрос спикеру: как расценивать соучастие литовских русинов в войнах, которые их угнетатели вели против восточной Руси? Должно ли это быть предметом гордости для современных белорусов?

Корнями живы

№271 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

22:17

↓ Развернуть

А что делать если больше гордиться нечем? Будем гордиться хотя бы этим.

Корнями живы

№268 Артём Бузинный

→ Артём Бузинный,

29.07.2016

21:56

↓ Развернуть

В смысле факт наличия иранских городов на территории Монгольской империи ещё не делает эту империю легитимным "собирателем земли иранской".

Корнями живы

№267 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

21:50

↓ Развернуть

Разве это доказывает русский характер ВКЛ? У монголов тоже не было своих городов. В улуса Джагатая города города были иранские, в улусе Джучи - булгарские. Но империя была монгольской.

Корнями живы

№257 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

18:57

↓ Развернуть

Наверняка в архивах Гегаруха что-нибудь подходящее найдётся

Корнями живы

№256 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

18:53

↓ Развернуть

"Список городов" относит к "русским" даже некоторые болгарские города на Дунае, но вряд ли отсюда можно сделать вывод, что болгары, давно находившиеся в орбите Византии, уступали русским в развитии городской культуры

Корнями живы

№236 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

02:14

↓ Развернуть

По поводу иерархичности христианства.

Так можно сказать о разве что самых "отсталых" христианских направлениях, типа православия. А в наиболее продвинутых протестантских течениях христианства вообще никакой иерархии нет. Так же, как нет её и в иудаизме, что никак не мешает иудеям занимать самые высокие социальные позиции в самых современных и продвинутых обществах.

Корнями живы

№234 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

02:08

↓ Развернуть

Рим в своих завоеваниях никогда не оказывался в ситуации 1 против 60. Римляне не шли на завоевание новых территорий, пока не переварят старые. Практически все европейские территории Рима были романизированы.

А литовцы никого не ассимилировали, наоборот сами усваивали тот же "западно-русский" язык. Литовские завоевания в основном ограничились старой территорией проживания балтских племён, то есть они распространяли свою власть только на тех, кто по культуре и по вере был им близок. А дальше не шли. В этом их отличие от римлян. Литовцы объединяли в единое государство только тех "русских", для кого литовская власть была "своей". Поэтому южнорусские земли с Киевом долго в ВКЛ не выдержали и закономерно "ушли" под более близкую им славянскую Варшаву.

Корнями живы

№233 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

01:58

↓ Развернуть

Дело ведь не в том, чтобы возрождать язычество или дышащее на ладан христианство. А в том, с кем в ВКЛ себя ассоциировать современным белорусам - кто там "наш". Кто в ВКЛ ближе современному белорусскому мужику: православный аристократ, без особых проблем променявший своё православие на католичество или литовский мужик, это самое ВКЛ создавший своим мечом, потом и кровью?

Корнями живы

№232 Артём Бузинный

→ Василь Риба,

29.07.2016

01:49

↓ Развернуть

Вам бы лучше подумать, зачем вы сейчас служите рабиновичам и коломойским

Корнями живы

№223 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

01:01

↓ Развернуть

Если бы литовцы вызывали на Руси только животный страх, то каким бы образом их власть удержалась? Ведь количественно в ВКЛ на 1 литовца приходилось то ли 40 то ли 60 "русских". Или русские были настолько трусливы, что 60 русских были свершенно парализованы страхом перед одним потным литовским мужиком?)))

Корнями живы

№222 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:58

↓ Развернуть

Почему "отсутствие"? Это же не значит, что на селе не было никакой религии. Была, но своя нехристианская. А критерии "отсталый" или "передовой" к религии вряд ли применимы. Римская империя строилась не на христианстве, но вряд ли кому-то придёт в голову назвать её отсталой.

Воинствующим польским католикам эпохи Контрреформации уже и православие казалось "отсталым", но нам-то зачем им уподобляться!

Корнями живы

№221 Артём Бузинный

→ Vlad Bujnij,

29.07.2016

00:51

↓ Развернуть

Когда "Слово о полку Игореве" писали, никакого ВКЛ ещё не было. А литовцы уже были, и русский книжник ясно определяет их, как нерусских, чужаков, "поганых":

и Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ

полочаномъ подъ кликомъ ПОГАНЫХЪ.

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
позвони своими острыми мечи о шеломы ЛИТОВЬСКИЯ,
притрепа славу деду своему Всеславу,

а самъ подъ чрълеными щиты на кроваве траве

притрепанъ ЛИТОВСКЫМИ мечи

Корнями живы

№214 Артём Бузинный

→ Валентин Антипенко ,

29.07.2016

00:42

↓ Развернуть

Украинцев, значит в австрийском генштабе придумали, белорусов - в имении Войнилловича в перерывах между мазуркой и краковяком.

А как же быть с контрверсией, что белорусов придумали Ленин со Сталиным?

Корнями живы

№210 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:31

↓ Развернуть

Антикатолические восстания были гораздо позже.

Когда литовцы начали активно завоёвывать Русь, они были язычниками, а не католиками. На Руси православие успело распространиться только в городах. В сельской местности современная археология никаких следов православия не находит. Крестьянство было полностью языческим и скорее сочувствовало литовцам, грабившим церкви, чем православным попам или боярам. Литовские воины воспринимались нашим крестьянством, как борцы за дедовскую веру и освободители от христианского ига.

Корнями живы

№206 Артём Бузинный

→ Vlad Bujnij,

29.07.2016

00:17

↓ Развернуть

Гольштейн-Готторпская династия не завоёвывала Руси. А литовцы в русских летописях определяются однозначно, как завоеватели.

Язык в определении характера государства мало что значит. В Монгольской империи в качестве официальных языков употреблялись разные: и уйгурский, и джагатайский, и персидский, и язык тюрки́. Но государство было монгольским, а не персидским или ещё каким.

Так и в Литовском княжестве в качестве языков княжеской канцелярии использовались и латынь, и немецкий, и польский, и "западно-русский", но русским оно от этого не стало.

Слово "белорус" я употребил условно. Можно взять более нейтральный термин "западные русские". Так вот, если западные русские помогают литовским оккупантам захватить восточные русские земли - то как это назвать, если не предательством?

Корнями живы

№202 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:02

↓ Развернуть

А почему современные белорусы должны ассоциировать себя в ВКЛ именно с православной элитой? Современные белорусы в большинстве своём давно не православные, а скорее атеисты разных оттенков. Родословной от какого-нибудь православного вельможи тоже мало кто может похвастаться. В основном все - потомки крестьян, которых даже в 19 веке этнографы с причисляли к православным с очень большой натяжкой. А уж во времена литовского завоевания Руси местные крестьяне и подавно были сущими язычниками: литовский Пяркунас им был гораздо ближе русского Иисуса. Для крестьянина из под Минска или Полоцка был гораздо ближе и по вере и по социальному статусу литовский витязь, такой же по сути крестьянин, чем православный вельможа.

Корнями живы

№196 Артём Бузинный

→ Сергей Муливанов,

28.07.2016

23:44

↓ Развернуть

Официальная историческая наука исходит из того, что литовцы тогда всё-таки были, и Миндаугас с Альгирдасом - вполне реальные исторические персонажи.

А обсуждать всякие выверты современной фольк-хысторической публицистики типа "лиетувцев" мне неинтерсно.

Корнями живы

№193 Артём Бузинный

→ Валентин Антипенко ,

28.07.2016

23:17

↓ Развернуть

Откуда ж на болоте и в лесу взяться пещерном национализму? Здесь может вырасти только национализм болотный и лесной.