Изначальный гимн СССР называется "Интернационал", и приведенной Вами строчки (а не куплета) тем и в помине нет. Беретесь что-то говорить об истории - ознакомьтесь хотя бы с азами.

"Тама" - это тама, я-то про то, что "здеся"...

Илья, מרכין אליך

1, Пакт о нейтралитете между СССР и Японией подписан 13 апреля 1941 года, ратифицирован 25 апреля того же года. Статья 2 этого пакта: «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет  в продолжение всего конфликта».

2. - не вижу противоречий с тем, что я уже писал.

3. "Некая", Вы полагаете? Я не знаю, на что опираетесь Вы, давая такую оценку, а я - на Шломо Громана с его "Сталин и Израиль: Кто первый начал?" , на том простом факте, что Ицхак Саде в своей полевой сумке носил портрет Сталина.. И, знаете, если Громан говорит, что культ личности Сталина дольше, чем в Израиле, продержался только в Албании - я ему верю.Я не очень молод, видел много разного и даже способен вообразить, что Вас не устраивает мнение израильского публициста. В 2011, совсем уж недавно, Международный Центр им. Вудро Вильсона в качестве научного доклада опубликовал работу француза Лаурента Рукера: "Сюрприз Москвы: советско-израильский альянс 1947-1949". В Инете уже "гуляет" подстрочный перевод - доклад переполнен ссылками на реальные документы, поскольку Рукер получил допуск в российские архивы и работал с первоисточниками, оригиналами документов, более двух лет. Если Вам удобнее английский - Laurent Rucker, «Moscow’s surprise: The Soviet-Israeli Alliance of 1947—1949». Если Вы позволите себе труд и укажете, на что опирались Вы при сделанной Вами оценке вклада Сталина в создание Государства Израиль, буду глубоко признателен. Если это просто Ваше личное мнение - ни в коем случае не намерен оспаривать.
   Ну, и по всему остальному, что Вы упомянули в Вашем пункте № 3. Вы говорите, что добровольцев из СССР не было, но некто Ицхак Шамир высказывает противоположное мнение, и при всем моем уважении к Вам, я верю именно ему. И если журнал "Лехаим" за июль 2002 приводит слова Бен- Гуриона об "исключительной важности поставок оружия"  - слова этого человека я принимаю, как данность. И если уж Леонид Млечин, при всей его критичности по отношению к Сталину, пишет в его "Сталин и Израиль", что "еврейское государство не появилось бы на карте мира, если бы не Сталин", то Вам, уважаемый Илья, предстоит очень большой труд, чтобы убедить меня в обратном.
Вы хотите говорить о роли западных стран в становлении Израиля? Тогда я позволю себе напомнить название корабля "Эксодус-1947" и то, что вытворяли с ним англичане. Вспомнили?

4. Чего я хочу от израильтян??? Чтобы они жили и здравствовали, чтобы жизнь их не омрачали войны и конфликты, чтобы не шумели над ними финансовые и экономические кризисы, чтобы Эрец Исраэль развивался с каждым годом.. Вот попробуйте только не выполнить мои пожелания!) 

 -לפני הפגישה בירושלים בשנה החדשה как же мне хочется, чтобы сбылось...

Обсуждая конкретно Сталина, я бы предложи уважаемым одноклубникам вот такую мыслишку.
                          
                           Сталин - всего лишь зеркало.

Человек, думающий о судьбах государства, видит в этом зеркале государственника. Человек, считающий себя политиком, видит в нем политика. Человек, желающий оставить след в истории общества, видит в нем исторического деятеля. Человек, не желающий делать огромных, трагических ошибок, видит в нем своего единомышленника.
И совсем уж не сложно понять, кто, не позволяя себе даже на йоту задуматься, заполошно вопит: "Негодяй! Подонок! Мерзавец"...

Александр, так были "с усами". И учились читать, и осваивали трактор, и понимали ГЭСы, и "на самолет", и создавали научные школы, и росло поколение инженеров. И имена летчиков, ученых, писателей, полярников были известны всем и каждому, и мы хотели быть похожими на них, а не удачливыми брокерами, и новое слово в науке было важнее места в списке Форбс. Открывали, покоряли, строили, созидали и - не рыдали по расстрелянной ленинской гвардии, как бы нам это не пытались сейчас вбить в головы. Езжайте вон на Тамбовщину, зайдите в любую деревню и попробуйте брякнуть, что скорбите о смерти Тухачевского - вынесут вперед ногами, глазом моргнуть не успеете. И НЭП, свернутый в трубочку все той же ленинской гвардией, перерос в артельное движение, всемерно поддерживаемое Советским государством - убитый потенциал решения проблемы потребительских товаров. И инженеры зарабатывали в 10 раз больше пролетариев - потому что так требовал человек с усами. И конституция была принята самая демократичная в мире, да только в полной мере ее действия мы увидеть не успели - Сталин просто не успел устранить партию из хозяйственной и общественной жизни страны, оставив ей только идеологию и подготовку кадров. "было время - и цены снижали, и текли, куда надо, каналы, и в конце - куда надо впадали"... И жило в Советском Союзе крестьянство, которое "жестоко уничтожал Сталин" - 30% населения супротив 3% в Европе, где, как нам говорят, никто никого не уничтожал.

А управятся ли Россия и остальные постсоветские страны без нового царя, императора, генсека, без нового сталина? Знаете, демократия хороша там, где она выросла вместе со страной, где ее появление не было внезапным, где оно выстрадано народами этой страны. Попытка внедрить демократию в режиме детской неожиданности, а еще и не успев снять штанишки - произошла на наших с вами глазах. Результат тоже видим: что-то там капает на пол, амбрэ и перепуганное личико "ребенка", который ни фига не понял - ЧЕ ЭТО?!.

Богу - всегда слава,  не могу не поддержать.

Сталин вынудил союзников открыть Второй фронт, и совместные действия союзников, помимо всех прочих их целей, остановили Холокост. Не было бы успехов Советской Армии - не было бы Второго фронта, и именно потому роль Сталина в сломе Холокоста первична. Слово "все" в споре используете только Вы - не мне же бороться с этой сложностью Вашей системы мироздания).
    
     Тактически продуманный диктат Сталина был решающим в вопросе признания Ассамблеей ООН создания Израиля. Сталинский СССР был первой страной в мире, дипломатически признавшей Государство Израиль.На советских поставках оружия, закамуфлированных под чехословацкие, во многом состоялась победа в Войне за независимость.  Дело врачей - очень непростой вопрос, пускаться во вся тяжкие по этому поводу в этом топике - оффтоп тотальный. Про сложности с приемом на работу при Сталине Вам бы поговорить с Зельдовичем, Харитоном, Гинзбургом. Или Вам, как и многим прочим, имя Сахарова, как "создателя ядерной бомбы" тоже больше нравится?..
   Проблемы при поступлении в вузы?.. Знаете, тут личное дело каждого, как и что оценивать. Лично для меня огромная заслуга Сталина в факте физического выживания европейского еврейства, решающая роль в создании Израиля многократно перевешивают то, что Вы изволите величать "антисемитизмом" Иосифа Виссарионовича.
     Ну, а Ваши идеи о дружбе Сталина и Гитлера, о достойности проблем с вузами на фоне Аушивца - это не ко мне.Нравится смотреть на историю так - любуйтесь.

Док, Вы сейчас точно со мной разговариваете, а не с голосами в своей голове? Что такое ленд-лиз, я знаю, подозреваю, куда как подробнее, нежели Вы. Помощь по всем видам пороха, по авиабензину, по средствам связи, по знаменитым "Виллисам" - неоценима. Если Вы изощритесь найти хоть одно слово от меня по поводу того, что я отрицаю значение этих поставок - съем шляпу. Поскольку Вы этого сделать не сможете, скромно прошу - даже не пытайтесь использовать подобного рода измышлизмы по отношению к моей скромной персоне.
    Что Вы от меня не услышали? Что концлагеря на территории северной Германии освобождали войска США и Великобритании? Пардон, меня никто не спрашивал и речь шла не об их заслугах. Бухенвальд американцы не просто освободили, вернув право жить более 20 000 человек - их войска успели еще и очень во время, не дав нацистам подавить восстание заключенных. Вам еще подробностей надо? По секрету: фиг его знает сколько лет я собираю материалы по концлагерям и лагерям уничтожения. Начал еще в школьные годы, потому "не отцифровано"  - времени нет. Будете "рыпаться" - "утоплю" в подробностях.
     Но речь шла конкретно о Сталине, Док. Ленд-лиз - это отлично. Второй фронт - вообще великолепно. Только Вы что, и дальше намерены "дурика валять", изящно "забывая", по каким причинам этот Второй фронт был вообще открыт? Или Вам хочется повесить кому-то лапшу на уши, что американцы с англичанами, авторы квот на эмиграцию евреев до начала ВМВ, высаживаясь в Нормандии, прежде всего думали о Холокосте? Сходите на центральный рынок, купите гуся и вот ему парьте мозги. Думали эти достойные джентльмены о том, что будет со странами Европы, если их ВСЕ освободит Советская Армия. Думали они о том, что без участия СССР война с Японией будет продолжаться еще лет пять. Открывая Второй фронт, Черчилль и Рузвельт не о евреях думали. Но и им от меня - нижайший поклон и уважение за ту часть работы по уничтожению страшной машины Холокоста, которую они взяли на себя. Вот только, как бы Вы ни изощрялись - их роль вторая, первая принадлежит именно Советской Армии и ее главковерху.

Замажьте йодом. Подуйте. Отчего вдруг правда перестала нравиться?..

Док, а, знаете, мне глубочайшим образом нас.ать, что было целью, что не было. Вот так, простенько - ПЛЕВАТЬ. Было целью, не было - нет мне до этого дела. Мне - и далеко не мне одному - значимо, что это советские войска освобождали Майданек, Белжец, Собибор, Треблинку, Аушвиц, Заксенхаузен, Равенсбрюк. Вы вольны бубнить что Вам только вздумается, имеете полное право. Таких бормотальщиков - море разливанное, вот только фактов всей Вашей компании отменить не удастся. Если бы не Московская, Сталинградская, Курская битвы - мой народ просто исчез бы в газовых камерах, в крематориях, во рвах, ямах. Вы можете придумывать какие угодно слова, но эта Армия была Армией-Освободительницей. Хотел Сталин решить судьбу только моего народа? Конечно, нет - и я не удивляюсь, не поражаюсь этому факту. Нацизм объявлял расово неполноценными отнюдь не только евреев - точно такое же уничтожение по гитлеровским планам ждало всех славян, цыган, да и латыши, как известно, на "звание" арийского народа по той табели о рангах не тянули. Главнокомандующий Советской Армии нес свободу и право на жизнь всем им - и я Вас очень прошу перестать "включать дурака" по этому поводу. Не делил Сталин по национальностям всех тех, кому Армия под его командованием принесла свободу и право на жизнь. Это Вам и Вам подобным мило деление всех по национальностям - вот и живите с этой идеологией. Для меня эта идеология была, есть и будет ублюдочной, что бы и кто бы мне ни пытался вещать.
   Боевой путь Советской Армии, которая перемолола львиную часть сил не только вермахта, но и армий Италии, Венгрии, Румынии, заставила выйти из войны Финляндию, Болгарию, разнесла к чертовой матери части Ваффен СС Бельгии, Норвегии, Франции, и прочих "культуральных" европейцев вернул право жизни моему народу. У этой Армии был Верховный Главнокомандующий. В этих двух исторических фактах - не вижу причины сомневаться.

Угу, еще и суббота с моим днем рождения совпадает - о душе думать таки двойной повод...

Ольга, Лора говорит конкретно о Государстве Израиль, и я не вижу смысда спорить с фактами. Ассамблея ООН приняла Декларацию о создании Израиля только под давлением Сталина. СССР был первым в мире государством, дипломатически признавшим Израиль, и Вы без всякого труда можете найти в Интернете множество фотографий людских колонн, украшенных портретами Сталина, приветствовавших приезд посла СССР. Если я чего и не понимаю в реплике Лоры - так только словечка "сорри".

Прежде чем извергать злобу, Вы бы просто досмотрели фильм, драгоценная наша критикесса. С Вашим высказыванием "все латыши-фашисты" Вам бы к психиатру прогуляться, поскольку ничего подобного в фильме Кабанова и близко не звучит. Кабанов говорит и об участниках Стрелкового корпуса, и о тех латышах, которых расстреливали за сопричастность к Советской власти, и о тех, кто, рискуя своей жизнью и жизнью своих родных, спасал евреев и пленных красноармейцев. О тех простых парнях, которые, не смотря на "медовый пряник" повышенного оклада за участие в Легионе, рискуя всем, чем только можно, дезертировали после мобилизации, уходили в партизаны. Что за ерунду Вы несете? Латышам есть, чем гордиться, и никому не позволено забыть, сколько их прошло через бараки Саласпилса, сколько латышей погибло с оружием в руках, уничтожая коричневую мразь. То, что нынешняя власть пытается втоптать имена этих латышей в грязь - проблема этой власти, не более того. Но было, есть и останется фактом: латыши, как и все нормальные люди, сражались против нацизма. А трагедия боев Легиона непосредственно против Стрелкового корпуса - это действительно ужас, который мне, как человеку стороннему, с трудом удается воспринять. Латыши в составах двух разных армий убивали друг друга - возможно, своих хороших знакомых, приятелей, а то и родственников. Лично я 16 марта думаю и об этом...

Вы имеете факты о том, что господин Улманис подписывал договоры о размещении воинских баз СССР на территории Латвии, находился под дулом пистолета? Войска не врывались, а вошли на основании межгосударственного договора.

Не будете ли добры уточнить, с какого именно момента части СС были переданы в подчинение вермахта? Солдат немецкой армии = служащий вермахта. Участники подразделений Ваффен СС в эту категорию зачислены лично Вами или же Вы можете сослаться на некие документы, где появилось такое распоряжение, постановление?
    На мой взгляд, при оценке участников Легиона необходимо опираться на решения Нюрнбергского трибунала, по которым те, кто был мобилизован в части Ваффен СС военными преступниками не являются. Очень четкий раздел: добровольцы - военные преступники, насильно мобилизованные - жертвы преступления нацистского режима, поскольку насильная мобилизация граждан оккупированной страны в армию государства-оккупанта - преступление. Вот в силу этого персонально я - человек, чей день рождения безнадежно испорчен митингами-шествиями "за" и "против" - испытываю огромное желание. Скажите вслух, что среди стариков, которые идут от церкви к Памятнику, нет добровольцев. Йохан, Вы человек спокойный и, как мне кажется, неравнодушный к архивным документам - Вы можете сделать так, чтобы об этом сказали?
    Кстати, об архивах и документах. Никак не могу найти ответ на вопрос: по каким документам жили люди в Латвии во время немецкой оккупации? Насколько я понимаю, Советская власть обеспокоилась тем, чтобы выдать всем советские паспорта. А что было после установления немецкой власти с этой проблемой, не подскажете?

Автор коммента № 5 не ссылается на информацию Делфи", а уверенно вещает от собственного лица - так что судебная перспектива имеется.

"Алексеев и Гапоненко будут верховодить Конгрессом неграждан" - называя собственные фантазии "фактом", автор откровенно бредит - организации еще просто нет. Кратенькое резюме: в Клуб забрался очередной специалист по голосам из астрала, да еще и с невероятным апломбом.

Извините, а Вы хотя бы отдаленно знакомы с технологией производства планшетников? Бумага - это лес, вполне себе возобновляемый продукт. А вот редкоземельные металлы, для добычи которых приходится устраивать огромные шахтные терриконы отвалов - НЕ возобновимы. Не растет ванадий и иридий, не колосится кобальт. Насколько разумно тратить такие ресурсы - очень сложный вопрос. Позмолю себе заметить, что для жителей НЕ столицы - к примеру, нашей Латвии - цена планшетников  такова, что они долго будут искать деньги, чтобы приобрести это чудо техники. Или на это тоже не станем обращать внимания?..

Прямая - отказывая бомжам в праве бомжевать, получая при этом всевозможные пособия, Вы выступаете за нарушение прав свободного человека). Он ведь действующие законы не нарушает, бомж-то наш? А Вы вдруг про выселки, про принудительный труд. Ай-ай-ай, сплошной тоталитаризьм, однако)

Да и без линка можно обойтись, поскольку проблемы вращения планет в астрофизике давно стали классикой жанра. Момент вращения газового облака, из которого сконденсировался желтый карлик, который мы привычно называем именем собственным - Солнце - был распределен и на те части облака, которые  не были захвачены процессом гравитационного сжатия.  Сопротивление межзвездной среды, в котором вращается третья по счету планета, минимально, потому силы трения не оказывают заметного влияния ни на скорость вращения Земли по орбите, ни на собственную скорость вращения. Тем не менее, влияние такое имеется, как влияет и постепенно уменьшающаяся масса Солнца - происходит замедление вращения.   Ничего загадочного - 3-4 миллиарда лет и перестанем и вращаться, и обращаться.

И эти люди возмущаются некоторыми особенностями сталинизма!..

Бесплатного в этом мире ничего нет - любая помощь оплачивается нашими налогами, Док. Если считать отчисление части налогов на эти виды помощи "безнравственными" - будут пухнуть и дохнуть...

А кому сейчас легко?)
Кста, без всяких шуток: Владимир, о котором речь веду, не только подтвердил диплом в Штатах меньше чем за год - он через два года был уже доктором технических наук. Вместо 5-6 заумных приборов - 3-4 схемки "на коленке" , экономия получается та еще)