Марк, самому не смешно: 9 Мая - день спасения... бред какой то! Спастись можно разными способами (в том числе и добившись дозволения тех кто выше тебя, на вырезание своих врагов), но победить только одним - победив врага! Да и спасение как то не вяжется с Гастелло, Матросовым, Космодемьянской, Кошевым и многими миллионами других, отдавших свои жизни за свою страну?

Если бы у нацистских латышских историков были бы мозги, то они бы уже выписали Гильману премию, за такую трактовку глубинного смысла Дня Победы.

Спаслись? То есть не "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!", а "Спасайся!" двигало советским народом в ВОВ?

Да, это вообще что то новое в трактовке Победы.

Теперича непосредственно о Дне Победы и Пуриме. В моей жизни евреи были всегда и много: знакомые, коллеги, друзья и даже близкие мне люди. И поэтому Пурим для меня не что то такое абсолютно неизвестное. Но прочитав на ФБ эти сашины размышления на прошлой неделе, я как то автоматом решил углубиться в эту тему.

Первое несоответствие, которое бросается в глаза, это вопрос: разве можно ставить знак равенства между реальными участниками ВОВ и абстрактными участниками Пурима? Ведь неся цветы 9 Мая к Памятнику Победы, я несу их и конкретно своему деду Подалицкому Кузьме Семёновичу. Согласитесь это не одно и то же, что "мы победили, давайте покушаем".

Второе, о чём Саша скромно умолчал - приказ персидского царя о истреблении евреев был провозглашён, а царский указ не мог быть отменён в принципе. И поэтому стараниями Мордехая и Эсфирь был получен второй царский указ с разрешением евреям на сопротивляться этому. Конечно те события стали своеобразной точкой отсчёта в борьбе евреев за свой народ, но это никак не вяжется с советским народом и событиями ВОВ. Чтобы русский спрашивал разрешение на сопротивления... бред какой то.

И третье: это суть событий Пурима - тогда евреи превентивно вырезали тех, кто представлял для них угрозу. Что то подобного от СССР в ВОВ я не припомню. Победить - да, но чтобы превинтивно уничтожить... не было такого.

Сначала, для заправки, один ответ Гильмана на мой вопрос пятилетней давности, по поводу: пойдёт ли он 9 Мая к Памятнику Победы.

№63 Александр Гильман→ Андрей Жингель,

07.05.2015 11:09

Конечно, пойду! Этот праздник - вполне современный. Смысл его в том, чтобы утереть латышам нос, показать, что мы тут живем так, как считаем нужным. И победили в войну не только Германию, но и Латвию.

Но историческая оценка тех или иных эпизодов войны не имеет ничего общего с народным праздником.

===================

В принципе именно после этого ответа у меня сложилось отношение к Гильману в вопросе ВОВ. Для него она является чем то абстрактным. но весьма полезной в плане бодания с латышами.

Глупости не помните! Сбивать захваченный самолёт, тем более с заложниками - это последнее к чему могут прибегнуть военные (корейский Боинг из другой оперы). Но главное: каждый успешный угон, каждый успешный терракт, каждый договор с террористами - это манок для следующих.

Кстати, про Руста, так я 29 мая 1987-ого трясся в поезде, едя в часть, а он как раз летел к Москве. Поэтому я лучше знаю, что там произошло и что это абсолютно разные случаи.

И ещё: Вы назвали идиотами и убийцами и тех военных, которые закрывали своими спинами детей Беслана? А может тех, которые воевали с нацистами? Или израильских солдат в шестидневную войну? Объяснитесь, пожалуйста...

Харе туфту гнать - в Приозёрске никогда не было гражданского аэропорта! А угонять самолёт с военного - это идиотизм полный.

Да и пришивать сюда Сталина, это как мне кажется полный моветон.

Я два года оттрубил в войсках ПВО Лен.ВО и когда прочитал Вашу чушь про желание этой группы угнать самолёт с Приозёрска, просто сполз под стол. Первое - я знаю все аэропорты Ленинграда на конец 80-ых, но Смольного не знаю. И понятно - он к тому времени был уже бездействующим. Но находился то он не в 10 км. от границе с Финляндией, а на краю Ленинграда. Но второе и самое прикольное - это про Приозёрск. Ведь если там и есть что то на чём можно слинять за границу (а оно там есть) то это сугубо военное и сугубо тщательно охраняемое. И третие - на счёт прямого рейса в Израиль, то Вам видимо понятие ирония и стёб не знакомы.

Ша, уже никто, никуда не летит!

Они преступники- террористы и слава Богу, что дело не дошло до убийства.

Глупости не говорите! Без заложников такой самолёт ПВО сбила бы через 5 минут после взлёта. Имея в своих рядах лётчика, не понимать подобного - это идиотизм.

Была предпринята попытка угона, которая не может не предусматривать убийство, в случае сопротивления. Или Вы будете утверждать, что те угонщики договорились, что если экипаж не согласиться выполнить их требования, они сразу сдадутся? Глупость!

Ну конечно же не было... они же хотели исключительно уговорами заставить пилотов лететь в Израиль. Поймите, террорист захватывающий самолёт, морально готов убивать... иначе попытка угона бессмысленна.

Хватит словоблудить! Террор - убийство невинных людей, не важно с какими целями и ради каких идей, это античеловеческий акт и точка! Тем более Менделевич и Со готовы были убивать невинных ради своих личных интересов.

Убийство невинных ради собственной свободы... как это мерзко!

"И ,простите, но СВОБОДУ завоёвывают. Даже ценой крови и тюремного заключения." (с)

Договаривайте до конца: "Даже ценой чужой крови..." а это для меня однозначно терроризм! Так может Вы соизволите так же высказаться за завоёвывание СВОБОДЫ палестинцами? Лицемерие просто эпичное!

Знаете, а я бы хотел поставить точку, если не в обсуждении, то в оценке "героя" этого спича. Итак, я конечно слышал о том деле, что мол как то евреи пытались угнать самолёт в Израиль. Но о подробностях и тем более о Менделевиче, если и читал, конечно же в перестроечной прессе, то уже подзабыл. И вот Алла напомнила об этом, чуть ли не с придыханием. Но с первых абзацев её статьи меня начало преследовать какое то дежа-вю - что то это напомнило. То есть эта группа благородных. свободолюбивых евреев, ни в коем случае не желающих убивать, придумала трюк со свадьбой, но КГБ раскрыло этот план. И мы якобы не можем их судить, потому что на них крови нет... а вот фиг - есть! Тринадцатью годами позже, такой же трюк со свадьбой и захватом самолёта провернули отморозки из "золотой" грузинской молодёжи, жертвами которых стали 5 невинных людей. Да, их чаще сравнивают с Бразинскасами... но я уверен, что идею они позаимствовали у фигурантов дела "Свадьба". Так что те 5 убитых отчасти на совести и тех свободолюбивых евреев, и в том числе на совести конкретно Менделевича!

Ну здесь всё просто - у террористов сознание со сбоем, коль они готовы рисковать чужими жизнями ради каких то своих выгод или идей. И Менделевич не исключение, коль решился играться жизнями абсолютно невинных людей.

Говорили, что Вы самый умный, а такую дичь порите! "...они удостоверились, что у летчиков нет пистолетов." (с) Я так и вижу. как к пилоту подходит кадр в ермолке и спрашивает; "Я дико извиняюсь, но хотелось бы узнать, у вас таки есть пистолет или нету?"

А если серьёзно, то они самые что ни на есть террористы, так как задумывали взять заложников. И не важно - пассажиров или только членов экипажа. А Вам напомнить, чья это формула: "С террористами никаких переговоров?"

8 марта 1988-ого года я - рядовой СА, был на боевом дежурстве бригады ПВО, Ленинградского ВО. И в тот день случилась боевая тревога, вещь хоть и не редкая, но всегда неординарная. Но в тот день это было вообще из ряда вон - захват самолёта семьёй Овечкиных. Я вел тот самолёт - то есть передавал координаты этого самолёта с планшета на штаб армии. И знаете, осознавать, что люди находящиеся в этом самолёте в данный момент реально находятся на грани гибели из за каких то моральных уродов, просто ужасало. Тогда, кроме нескольких террористов погибла проводница и трое пассажиров.

Так что я не расположен распускать сопли из за истории в спиче - террорист для меня остаётся террористом, независимо от побуждающих его идей.

Ну так не обессудьте... Я за эти пару дней с ознакомления подготовился, так что "бить буду аккуратно, но сильно" (с)

:-)

Пи.Си. В который раз повторяю: я рву не за "Согласие", а против РСЛ.

Саша, с первого дня появления этого кадра в Клубе было понятно, что это за типок. Но наши одноклубники с завидным постоянством кормили этого тролля. И вот результат.

Кстати, Вы не опасаетесь выложить здесь Вашу статью про День Победы и Пурим? Что то мне подсказывает: срач будет эпический! Я бы не советовал, чтобы не подставлять Клуб.

Еще сам Ярослав Ясно Солнышко благословил ту, Богом избранную, говнянку, по которой я на плоту ходил в дальние походы (с)

Ну да! Это же был исторический путь из румбульцев в плявниекчан! По дороге ещё свои щиты на воротах Варпы прибивали.