Alexander Alex :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Alexander Alex

Виртуальный член клуба

Реплики: 1516
Поддержало: 949

О себе Реплики

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№87 Alexander Alex

→ Kęstutis Čeponis,

06.07.2017

00:12

↓ Развернуть

Знакомая песенка: "Москалям просто повезло с их географческим местом - на восток и даже на юг они могли продвигаться очень легко" - так думали очень многие, что уж если это удалось русским, то им-то - тем более. Последним из них был Гитлер , но не смог сделать это даже на танке. Так что смотрите на вещи реально - и вам это тоже не по зубам.

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№82 Alexander Alex

→ Kęstutis Čeponis,

05.07.2017

19:39

↓ Развернуть

Кстати, рассказывая о широком распространении балтских племен в древности, вы не видите здесь некоей логической нестыковки? Ведь если какой-то обширный этнос не только не смог расширить собственный ареал, но даже его удержать - значит его качества этого просто не позволяют и ему следует быть скромнее и не вспоминать про собственные неудачи. И тем более - не претендовать на что-то большее. или даже реванш.
Поясню от обратного: напр. русские, как бы вы к ним не относились, сумели занять территорию от Атлантического до Тихого Океана - и не только занять, но и обжить и отразить попытки многочисленных претендентов на нее: от монголов до немцев. Теперь можно сколько угодно заниматься археологией, но это никак не изменит того факта, что теперь здесь живут русские. Изменить это может только наша собственная слабость и смута, как это случилось в 1917 и 1991 гг. Мы признаем, что виноваты в этом мы сами и поэтому никому не выставляем счетов за деоккупацию и пр. - подобное поведение было бы признанием безнадежности ситуации и того, что мы не достойны большего и не способны сами ее исправить
Надеюсь вы поняли логику? Вы ведь, кажется, математик?

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№81 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

05.07.2017

19:11

↓ Развернуть

Тем не менее, в летописях пишут так:
"Оставив в Мариенгаузене 75 человек гарнизона, Иоанн двинулся к Люцину, который тоже подчинился ему без боя (24-го июля). Начальником замка был Юрген фон-Ольденбокум. Лица, посланные в царский стан, сказали. что они верно служили королю Жигимонту-Августу. но что "за Стефаном быти не хотели и ему не присягнули и по се время, а надеялись на Государя, что их Государь пожалует под сильную руку возьмет для того,
что Лифлянская земля вотчина государева".
Немцы, находившиеся в крепости, изъявили желание служить московскому государю. А потому Иоанн приказал отправить их в Москву и разобрав, устроить поместьми и деньгами; а которые пригодятся в пушкари и в стрельцы, и тех устроить жалованьем денежным и хлебным"

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№79 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

05.07.2017

18:58

↓ Развернуть

Стефан Баторий — король польский и великий князь литовский с 1576 , а Ливонские войны шли до 1583г

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№77 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

05.07.2017

18:40

↓ Развернуть

Бывало всяко, но Иван хоть и был Грозный, сдавшихся не казнил. Но, кстати, гарнизоны сдавались не только ради царских благ - но еще и потому, что не хотели признавать власти Стефана Батория (там же). Подозреваю, именно потому, что гарнизоны были протестантскими, а Баторий - ярым католиком.

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№74 Alexander Alex

→ Сергей Муливанов,

05.07.2017

16:24

↓ Развернуть

Жажду услышать, как оно на самом деле было?

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№73 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

05.07.2017

16:20

↓ Развернуть

Кстати, не ставя под сомнение, что ваш предок был поляк: вы уверены, что в то время он был католиком? Как я уже писал, в ВКЛ, куда сначала и вошла Латгалия, знать, в основном, была протестантской

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№72 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

05.07.2017

16:08

↓ Развернуть

В истории про это говорится примерно так:
В 1554 году, после продолжительных межконфессиональных споров и политических неурядиц, состоялся новый ландтаг, на котором была окончательно разрешена и закреплена свобода вероисповедания. Однако такая формулировка означала фактическую победу лютеранского движения. Из многих ливонских городов католические общины были изгнаны или существенно притеснены. Церковное имущество католиков было присвоено самыми разными путями — в форме откровенного разграбления или документально оформленной конфискацией, которая означала вариант «мягкого» грабежа. В большом числе ливонских городов на длительный срок были запрещены католические богослужения.
В 1561 году в результате Ливонской войны территория Латгалии отошла к Литве, а с 1569 года стала частью Речи Посполитой, что обусловило победу Контрреформации в регионе и закрепление католицизма за местным населением.
Так что к 1580 г, когда Иван Грозный осадил Триката, лютеран там могло и не остаться

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№69 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

04.07.2017

21:58

↓ Развернуть

Я говорю про исторические изменения: до вхождения в Речь Посполиту в 17в вся Ливония, включая нынешнюю Латгалию, была лютеранской.
"какие-такие "потомки крестоносцев"?" - про Ливонский орден и Ливонию слышали?

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№65 Alexander Alex

→ Kęstutis Čeponis,

04.07.2017

18:10

↓ Развернуть

Почитайте историю известных белорусских родов: все они были изначально православными, потом - католиками, потом почти все - протестантами, потом - опять католиками. Не думаю, что конфессиональная история их крепостных сильно отличалась от зигзагов оной у пана.

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№62 Alexander Alex

→ Kęstutis Čeponis,

04.07.2017

00:57

↓ Развернуть

Не буду спорить - у меня другой глобус

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№55 Alexander Alex

→ unknown ,

03.07.2017

20:48

↓ Развернуть

АК, а тем более - откровенные банды, не являлись этническими организациями и в наших краях большинство из них составляли местные жители, не являвшиеся этническими поляками. Хотя руководители и офицеры АК, действительно, были в основном поляки.

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№53 Alexander Alex

→ unknown ,

03.07.2017

20:22

↓ Развернуть

Небольшая поправка: этнических поляков в Белоруссии было немного - да то большинство их уехало после 39г. Деление шло по религиозному принципу: до сих пор старики иногда спрашивают "Ты католик або(или) руски?" или говорят о себе "Мы руския - рускай веры!". Т.е. к полякам себя причисляют, в основном, этнические белорусы-католики.

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№52 Alexander Alex

→ Владимир Бычковский,

03.07.2017

20:11

↓ Развернуть

Я говорил о Западной Белоруссии - там практически все храмы старше 15 века успели по 3-4 раза "сменить конфессию" (см. напр. Спасо-Преображенская церковь в Заславль) , но и в Латгалии все было примерно так же: сначала эти земли принадлежали полоцким князьям и вместе со всей Русью крестились в православие, затем их завоевали католики-крестоносцы и "огнем и мечем" крестили большинство в католическую веру, потом потомки крестоносцев стали лютеранами и Ливония стала, в основном, лютеранской, потом Латгалия отошла Польше и католичество опять стало религией большинств. Что в этой хронологии вы считаете неверным?

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№43 Alexander Alex

→ unknown ,

03.07.2017

16:57

↓ Развернуть

Я вырос в Западной Белоруссии - так что приходилось осаживать зарвавшихся поляков и вполне hard

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№41 Alexander Alex

→ unknown ,

03.07.2017

16:42

↓ Развернуть

Ага, все бандеровцы тоже были исключительно "борцы с режимом"

Будславский фэст: дорога к познанию себя

№39 Alexander Alex

→ Борис Мельников,

03.07.2017

14:13

↓ Развернуть

Все это тоже было - последнюю банду "лесных братьев" в РБ ликвидировали только в 1955 г, а "восточников" и местную администрацию убивали и позже (у нас в деревне председателя колхоза застрелили в последний раз в 1958г). Основой антирусских настроений и в Белоруссии и на Украине была католическая церковь, но если на Украине она сохранила свое влияние через униатов, то в Белоруссии униаты просто разделились между католической и православной церковью. Причем после войны в Белоруссии действовала программа переселения в Польшу и многие католики, считавшие себя поляками, просто выехали.