Да, в Лиепае бетон аккуратненько так в дюну запрятан.
Не то, что "Атлантический вал" на Северном море - весь берег дотами испоганили. Уже 70 лет стоят и ничего с ними не поделать.

Подключить историков, ЮНЕСКО, службы борьбы с финансовыми злоупотреблениями!

для европейца это почти дикая природа

Это верно. Вот, на велосипеде любят по берегу моря.

Интересно, о каких туристах Вы говорите?
Турист из Европы поедет смотреть замок в провинции Латвии?
Да для него вся Латвия глубокая провинция.

Недавно общался с группой латышей. Они меня спросили "Куда поехать посмотреть на Севере Германии?" Посоветовал Брэмэн, старый город. "А, для нас это ничего нового. У нас Старая Рига есть." Так ведь, если так рассуждать, то, что в Латвии вообще туристу делать?
Голые стены крепостей из цикла "Дранг нах Остэн" - достаточно скучны.

В последнее время читаю про экскурсии в Ригу только всвязи с транзитом на  С.Петербург, и только только один день.

Для нас, родившихся в Латвии совсем другое дело, мы необъективны.
Мне лично крепости береговой обороны Усть-Двинска и Маньгалсала нравятся.

А почему бы и нет? Хуже не будет.
Только на свои кровные, а не Европейские пилить.

Дай мильон! (Паниковский (с))

-Личность Кривошеева обсуждать не буду

-Но пытались.

И не собирался. Но раз генерал, еще совсем не значит, что достоверно. К примеру, если он писал о "списках" в период "дела врачей". Сравните мемуары Рокоссовского и статьи Волкогонова - абсолютно разные трактовки. А уж с американскими генералами и говорить нечего.

Я всегда считал, что Курская Дуга - победа, но теперь вижу несколько иначе. Тоже самое - Бородино.

Вот Сталинград - это действительно Великая Победа и перелом в войне.

------------------------------------------------------------

- Еще раз повторяю, это совершенно несерьезно, что пленные немцы могли представить НКВД свою родословную с документальным подтверждением еврейской национальности бабушек/дедушек.

- Я это где-то утверждал? Чем дальше, тем сильнее идет сражение с голосами.

Еще раз прошу, ведите себя в рамках. Вы все время ссылаетесь списки НКВД с более 10тыс пленных евреев вермахта.

Утверждаю, что таких спискаов быть не может, поскольку у немецких солдат не могло быть документов на содержание еврейскую крови.

Полнейшая чушь!

Единственно, с их собственных слов. Но о Сибири я уже писал выше.

Сам "список" Вы предстваить не смогли и не сможете. Только упоминания в чьих-то "научных трудах".

В третий раз повторяю - доказывать должен утверждающий факт, а не опровергающий. Доказывать, что не верблюд я не собираюсь.

----------------------------------------------------------

7 членов еврейской полиции под руководством начальника еврейской полиции Вильнюсского гетто С. Деслера в Ошмянах (Белоруссия) участвовали в массовом убийстве 406 человек

Ложь. Почитайте, как было на самом деле.

"Портрет Генса может быть ещё выразительней, если вспомнить, что он – не только председатель юденрата, но и командир еврейской полиции гетто. И 23 октября 1942 г. он по поручению немцев послал 30 полицейских-евреев в ближнее местечко Ошмяны, они забрали из тамошнего гетто 406 больных и стариков, передали их немцам и литовским полицейским, а те их расстреляли".

Страшные строки. Не нам, простым смертным судить о деяниях Юденрата. Насколько знаю, в Израиле не был осужден никто из бывших членов Юденратов и
Judosche Ordnungsdienst. Хотя в Израиле было много бывших узников их проклинавших.

-----------------------------------------------------------

Но раз это не на немецком а я так понимаю, что если информация на немецком - то это истина в последней инстанции) - то не считается, правда?

Здесь бывает рассказывают о троллейбусах на немецком, просто для красного словца.

Период войны достаточно освещен в документах, находящихся в германских архивах. Да, там много можно найти достоверной информации.

Кроме того в Германии отсутствует то антисемитское искажение фактов, которой забит российский Интернет.

Извините, но репутация Г. Ф. Кривошеева как специалиста в научных кругах довольно высока. Про Вашу, извините, вообще не слышал. Впрочем, ставить на одну доску ученого со степенями и политического маргинала - это уже характеризует.

Личность Кривошеева обсуждать не буду. А Вы, пжст, не касайтесь моей. Давайте в пределах приличия.

Ссылку на документ я предоставил. То, что не все документы и отцифрованы и выложены в сеть - не моя проблема.

Хотите играть тут в судью - сделайте по номеру документа запрос в архив.

Вы предоставили только письменное упоминание якобы имеющего места списка НКВД.
Мы пришли к тому, с чего начали - доказывать факт должен его утверждающий. У Вас пока ничего серьезного нет. И вряд ли будет.

Еще раз порвторяю, это совершенно несерьезно, что пленные немцы могли представить НКВД свою родословную с документальным подтверждением еврейской национальности бабушек/дедушек.
 10тыс. прошедших обрезание среди пленных солдат вермахта  - тоже полная чушь - их бы тут же вычислили.
"Уток" стараюсь не заглатывать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_полиция#cite_note-1
А в немецкой версии на той же странице об огнестрельном оружии не говорится.

Не было "еврейской полиции" была Judischer Ordnungsdienst.

Почитайте, к примеру у Чарльза Левинского в "Героне":
"Der Judischer Ordungsdienst war nicht mit der Schusswaffe augerustet"
"Еврейская Служба безопасности не была экипирована огнестрельным оружием".

Артем, опять же, ищите достоверные источники !

А причем здесь вообще Галаха?
По Галахе можно, имея единственного предка-еврея  в 10 поколении стать евреем (восходящая по матерям).
Т..е 1/1024 доля еврейской крови.

У нацистов биологическо/религиозный подход -
а) не менее 25% и приверженец Иудаизма
б) 50% крови.
Могли конечно быть дети из смешанных семей с 25%.
Были случаи, что и кто-то обманул и подделал документы.
Что прошедшие обрезание могли выжить в вермахте - не верю - вместе в бане, медкомиисси. 


Количество же "чистых" и "нечистых" в составе пленных мы вряд ли узнаем.

Так пока что мы вообще ничего достоверного не узнали. Вы же так  не можете представить ссылку на серьезный документ. Теперь уже на генерал-полковника киваете. Так генерал-полковник Макашов к примеру, и не такое напишет.

Я предполагаю, что "евреев" могли определить (если в самом деле такой список омел мето) со слов самих же пленных. А иначе, ну откуда у солдат семейная родословная. Неужели они с собой на фронт такие документы таскали? Полная ерунда!
Так в плену выяснилось, что половина были коммунистами до войны и ничего общего с нацистами не имели.
Сибирь любого исправит.

:-((
К первоисточнику доступа нет.
К научной работе генерал-полковника тоже.

А вот всяких кругов по воде и ссылок журналюг - весь Интернет забит. Я тоже ничего серьезного не нашел.

Опять же евреи виноваты в том, что Вы чрезмерно укоряете евреев.

Хорошо.
Выскажу претензию Израильскому Мемориальному центру Катастофы евреев, в том, что недостаточно точно осветил нацистские рассовые законы. Тем самым ввел Вас в заблуждение.

Артем, источники имеют очень большое значение. Я стараюсь по немецким.

Главное, что Вы конечно обратили внимание - нацисты учитывали мировоззрение человека, не только процент крови.

Еще раз.
Вы всех и с 25% в евреи записали, исповедующих христианство. Их даже нацисты не считали евреями.

Не понял, почему "коллекций".

Ну да все равно, давайте ее сюда. Надеюсь, поможет разобраться.

Вы идете еще дальше их, Вы записали их в евреи. =
Вы идете еще дальше нацистов, Вы записали этих солдат вермахта в евреи.

Евреями назывались люди с по крайней мере тремя чисто еврейскими бабушками или дедушками.

"Volljude war nach nationalsozialistischer Auffassung, wer mindestens drei jüdische Großeltern hatte. Dabei galt nach dem Gesetz ein Großelternteil ohne weiteres als volljüdisch, wenn er der jüdischen Religionsgemeinschaft angehörig war."

"Полным евреем признается при одном бабушке(дедушке), если придерживался Иудаизма"

Чувствуется, что Вы читаете далекие от первоисточников материалы.
Если уж влезли в нюрнбергские рассовые законы, то излагайте полностью, а не частично.

Служившие в вермахте не считали себя евреями и имели одну четверть еврейской крови. Даже по законам нацистов они не были евреями. Вы идете еще дальше их, Вы записали их в евреи.

Или скажем, Латгальцев и нелатгальцев. :-))

Пленные евреи среди солдат Вермахта также были, потому что не доверять спискам НКВД у меня оснований нет


1. Возможно, речь шла не о вермахте, а о призванных солдатах армий Румынии, Венгрии, Финляндии ...
2. Возможно те из вермахта, у кого был только один дедушка, вдруг вспомнили в плену об этом и постарались этот факт использовать. (Прямо, как сейчас при выезде в Израиль).

В любом случае
дайте, пжст, ссылку на источник списка НКВД. У Вас есть достоверный источник?

А вот первоисточника о военнопленных

Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46.

в Интернете не найду, одни только упоминания.
Что было в военно-историческом журнале неясно. Думаю и у Вас нет исходной статьи.

О предмете спора.
Что Вы хотели сказать, упомянув национальный состав пленных? Евреи сами себя уничтожали?

Я это мнение услышала на другом ресурсе, когда пыталась перетащить сюда интересных собеседников - КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ!

Наверное "тот ресурс" уныл и однообразен - на чистом национализме далеко не уедешь. Вы же не хотите переходить на тот "другой ресурс". И правильно делаете. Приглашать на раскрученый сайт Ваших "интересных собеседников" - окончательно загубить ИМХО. Пускай уж остаются там.

Лора, повторяю, я не называл Вас "атисемиткой", не люблю обзываться.
Но и Вы, оставьте пустые декларации типа
"ни разу не являясь антисемиткой"

Человека оценивают окружающие.
Люди склонны себя неверно оценивать.
Расскажу старый анекдот из Вашей специальности области.

Уважаемый психиатр проработал в психбольнице 40 лет. К нему приходят журналисты брать интервью.
- А скажите, такой долгий контакт с больными не сказался на Вашей психике.
- Нет, абсолютно здоров. Занимаюсь спортом. Ой, посмотрите, там вон во дворе идет больной Иванов. Представьте, он думает, что он К.Маркс. Вот ведь псих, К.Маркс - это ведь я.

Да, видимо мы знакомы с детства, но никак не вспомню. :))
Так Вы даже дом не называете. Но поскольку я был очень общительным, знал весь район, то предполагаю, что знакомы. :-))
Кстати, у Вас не было в детстве черного пуделя?

Тут надо добавить, что речь идет только о детях из смешанных семей, которые отказались от еврейства и полностью были вопитаны в немецкой культуре.