Sue M. :: IMHOclub - Территория особых мнений

Реплики: 95
Поддержало: 27

Асимметричный ответ

№321 Sue M.

→ Дмитрий Моргунов,

16.04.2013

03:55

↓ Развернуть

У меня претензий к латышским националистам - если под ними иметь в виду Дзинтарса, Иесалниекса и Ко. , в принципе нет: что они хотят - чтобы в публичной сфере использовался лат.яз., исходя из соображений его сохранения - против этого никаких возражений нет.

Всё другое "завинчивание гаек" происходит по закону действия-противодействия, теории игр - как реакция на самодостаточность рус.яз. в Латвии и его б'ольшую экон.ценность , реакции рускояз. общины на реакции латышей на упомянутые аспектов и тд.

Для латышей как для малого народа лат. яз. - большая ценность, поэтому , чтобы поддерживать с ними хорошие отношения, надо просто с ними говорить по-латышски, а не искать поводы, причины и аргументацию почему этого не делать. Русский, английский и др. языки, имеют возможность развиваться на др. территориях и вымирание им не грозит, поэтому важно с пониманием относится к тому , что есть важно по шкале ценностей латышей.

Поднимая вопрос о советском режиме и 9 мая надо брать во внимание, что пропорционально большая часть латышей пострадала в той или иной мере от советского режима, также как и Латвийская государственность. Поэтому выпячивать и акцентировать эти аспекты - это значит не учитывать эту ситуацию, в которой оказались многие латышские семьи. Недостаток эмпатии у латышам по этим моментам, воспринимается, закономерно, как отсутствие человеческого уважения у ним, со всей вереницей реакций.

Учитывая эти простые моменты, отношения налаживаются легко и необходимость во взаимном закручивании гаек отпадает.

Асимметричный ответ

№298 Sue M.

→ Андрей Жингель,

16.04.2013

00:08

↓ Развернуть

Это просто показывает, что 16/03 эксплуатируется в политических целях, Истинное место для возложения венков и памятных мероприятий - Лестене.

Исторически, 16/03 Daugavas vanāgi праздновали в контексте борьбы за восстановление независимости Латвии. Какого то своего реального наполнения у 16/03 и тех боёв, которые происходили в этот день нет, т.е. у 16/03 фактически не самостоятельное , а производное чисто символическое значение в контексте восстановления независимости.
На данный момент 16/03 подогревают чисто внутриполитические события, которые можно теоретически связать с гипотетической угрозой независимости или государственности сегодняшней ЛР со стороны русскоязычной общины.

Запрещать мероприятия ни 16/03 ни 09/05 в целом нельзя - это базовые права человека, поэтому надо мириться что они есть, и могут продолжаться также по нарастающей. Задача правительства - обеспечить возможность проведения мероприятий и безопасность участников.
Ограничение использование символики СССР - только на пользу, принимая во внимание неоднозначный характер советского режима в Латвии.

Асимметричный ответ

№296 Sue M.

→ Андрей Жингель,

15.04.2013

23:57

↓ Развернуть

Мы говорим о контексте Латвии.
В Белоруссии другая ситуация, и там свои акценты что для конкретно Белоруссии было хорошо и что плохо.

В Латвии совершенно очевидно, что пропорция зла от нацизма и сов. режима совершенно другая, чем напр. в Белоруссии, и это находит отражение в оценке дат таких как 09/05 или 16/03.

Асимметричный ответ

№293 Sue M.

→ Сергей Галашин,

15.04.2013

23:54

↓ Развернуть

Уже хорошо - тогда можно обсуждать то, о чём есть консенсус :)

Предложение Юдина по времени его выдвижения и манере - несомненно, очень реакционное, и в этом несёт негативный заряд. Это видно невооруженным взглядом. Юдин - он специалист по уголовному праву, и в той сфере особенно тонкие эмоционально-политические нюансы он, очевидно, не привык выверять.

Но по сути - а это то, что я имел в виду -само предложение верное. Раз 16.03./09.05. эксплуаттруется политически - как и враждебные Латвии нацистский и советский режимы, и оба друг друга греют, и конца края этому не видно, то надо предпринимать меры - ограничить использование символики, это нормальная мера.

Асимметричный ответ

№292 Sue M.

→ Андрей Жингель,

15.04.2013

23:47

↓ Развернуть

Пытаетесь дёшево субъективно передёргивать объективные вещи...

А всё из-за нежелания фактически использовать лат.яз. в публ. пространстве.

Асимметричный ответ

№291 Sue M.

→ Евгений Рожков,

15.04.2013

23:44

↓ Развернуть

Ясно, шутить изволите...:

Латвия не участвовала во 2-ой Мировой войне на стороне Германии. Массовые случаи предательства государства латвийского, которое на тот момент было рабоче-крестьянское и принадлежало семье народов Советского Союза, не могут подтвердить обратного. Численные потери от депортаций стоило бы сравнивать в цифрах, а не эмоционально. Число 10 тысяч на порядок меньше потери гражданского населения от нациского режима.
=======

Государственность Латвии нелегитимно прекратилась в 1940 году, и была восстановлена в 1991 году. В промежутке субъекты гос-ва 1940 года боролись за восстановление справедливости - самого гос-ва, а также в отместку за депортации и другие обиды.
Как известно нелегитимные действия прав не порождают - что относится ко всем действиям советского режима по отношению к субъектам до-аннексированной Латвии.
Геополитические интересы СССР в аннексировании Латвии не есть оправдание нелегитимного характера, а также урона и ущерба понесенная субъектами до-аннексированной Латвии.

Ущерб по отношению к человеческим ресурсам от действий советского режима , в т.ч. от депортаций, был конечно намного больше, чем 10т. чел., и - вообщем - больше, чем от нацистской оккупации.

9 мая находится в противоречии по отношению к Латвийской государственности, поскольку 9 мая ознаменует продолжение аннексирующего советского режима на территрии Латвии, и в конфликте с принципом справдливости по отношению к тем субъектом до-аннексированной Латвии, которые в той или иной форме, в том числе сотрудничая с противниками СССР во время 2-й МВ, активно боролся против советского режима.

Поэтому 9 мая имеет другое содержание в Латвии, чем напр. в РФ, и его не стоит выпячивать - но конечно, и не стоит запрещать . Ограничение использование символики режима от которого пострадало большое уол-во жителей Латвии, и сама государственность Латвии - преследует легитимную цель.

Асимметричный ответ

№288 Sue M.

→ Сергей Галашин,

15.04.2013

23:29

↓ Развернуть

Пытаетесь "прикинуться"...
Да, лет 40 нельзая было не только митинговать о восстановлении независимости Латвии, но и даже обсуждать.

По части 9 мая - никаких ограничений не было.

Просто ао 2-й половине 90-х ЦС начал целенаправленно использовать эту дату для достижения др. полит. целей.

Асимметричный ответ

№286 Sue M.

→ Товарищ Петерс,

15.04.2013

23:22

↓ Развернуть

ЦС, находясь в кабинетах РД, слишком много времени и ресурсов, в т.ч. административных тратит на орг-ию 9 мая.
Частично да, заговор - дума не должна столько активно способствовать разными методами одному празднику.
Источник инфо - см. переписку Ушакова на kompromat.lv .

Кстати там видно, что существенная часть пожертвований, собранных на подарки ветеранам ушла " не по назначению" - тут кто то выше спрашивал об этом.

Асимметричный ответ

№284 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

23:16

↓ Развернуть

Дифференцируйте, реальность - она не всегда - белая стена, а часто состоит ещё и из кирпичей :))

Википедия - отличный и удобный справочный источник, но надо иметь в виду её ограничения, в том числе возможные неточности или неаккуратности в материалах. Если я вижу основания указать на мною замеченные неточности Википедии, я это делаю, как в случае со статьёй про Гоулмана - статья по содержанию верная, синтаксис вводит в заблуждение.

Вопрос эмоционального интеллекта русскоязычной общины, в особенности в части эмпатии, я считаю краеугольным как причину проблем общины и как путь решения - в контексте отношений с латыщами и гос-вом в Латвии.

Вы, в принципе, не без основания поставили научность теории Гоулмана об эмоц.интеллекте под сомнение - на что я и отреагировал, поскольку фактическая ситуация как раз наоборот - сам timing появления этой теории связан с тем, что наконец накопилась критическая масса [западных] научных исследований, позволяющих выстроить стройную теорию. Изначальная книга Гоулмана очень обильно аннотирована ссылками на научные иссл., почти каждый абзац, и. кроме всего написана очень простым и понятным языком, а также охватывает очень широкий спектр практических жизненных ситуаций , разъясняя их или как минимум заставляя задуматься.

Всем эту книгу рекомендую! Хуже не будет ;)

Асимметричный ответ

№280 Sue M.

→ Роман Ефанов,

15.04.2013

22:59

↓ Развернуть

Опрос я сам, конечно, не проводил. И данных о других опросах нет.

Но мои жизненные наблюдения свидетельствуют о том, что никогда не замечал, на продолжении многих лет, на базе достаточно большой выборки русскоязычных жителей Латвии, кто-либо - за исключением ветеранов и их ближайших родственников - как либо активно праздновал 9 мая.
Поэтому, основываясь на таких наблюдениях, я их обобщил и отнёс на всю массу русскоязычных жителей Риги.

Можно, конечно, детально по обсуждать этот аспект... Но моя точка зрения состоит в том, что подавляющее большинство, из тех 150т., кто приходит 9 мая, на протяжении многих лет ни дома, ни где, 9 мая активно не праздновало.

Асимметричный ответ

№277 Sue M.

→ Андрей Жингель,

15.04.2013

22:51

↓ Развернуть

...да, хотел сначала написать в 1000 раз - увечилось число участников, но никаких цифр под рукой не было.

В 1800 раз увеличение числа участников 9 мая в Парке Победы как раз и свидетельствует, что повод там собраться - 9 мая, но причина - другая. что и есть политическая эксплуатация 9 мая.

16 марта в принципе очень похоже.

Асимметричный ответ

№275 Sue M.

→ Марк Козыренко,

15.04.2013

22:47

↓ Развернуть

По порядку:1) конвенция ООН Об апатридах http://www.unhcr.org/3bbb286d8.html , которая в целом, но не 100%, относится к негражданам, ст. 32 говорит следующее:

Article 32
naturalization

The Contracting States shall as far as possible facilitate the assimilation and naturalization of stateless persons. They shall in particular make every effort to expedite naturalization proceedings and to reduce as far as possible the charges and costs of such proceedings.

Таким образом конвенция требует от принимающей стороны, в данном случае Латвии, проводить АССИМИЛЯЦИЮ апатридов.

К этой конвенции присоединились и Латвия, и много других
стран

Вопрос в том, что означает слово Ассимиляция в этом контексте?

Я думаю, что "Включение в общество" было бы относительно правильным определением.
В случае Латвии под "обществом" подразумевается множество, состоящее из граждан ЛР.

"Включение" подразумевает, очевидно, принятие неких языковых и культурных норм того общества. в которое происходит включение.

НО! "включение" в этом смысле не подразумевает, вопреки распространнённому мнению, отказ от собственной культурной и языковой идентичности.

У ассимилируемого индивида -в том смысле как я описал выше - может быть одновременно ДВЕ идентичности, напр. русская и латышская. Так же как напр. в Америке, многие из тех латышей который там живут продолжают поддерживать и свою латышскую идентичность и одновременно будучи англоязычным американцам. Тоже самое с руссо-американцами.

Та же Элерте, которая умерила свою популистическую национальную реторику, и стала говорить очень логичные и правильные мысли - что у русского латвийца может быть одновременно две идентичности, и что никто не планирует вторую у них забирать - сто понятно очень холодно, принимая в иду влияние русской культуры в Латвии.

Однако уважаемые русскоязычные пытаются подменять понятия - то, что от них требуется включится в латышскую языковую среду, тем что от них требуют отказаться от своей русскояз. идентичности - на самом деле они , по разным причинам и поводам, не хотят включаться в латышскую языковую среду. Надо понимать, что в целом общественная жизнь в Латвии происходит и будет происходить на латышском языке. Др. языки, в т.ч. русский имеет юридически защитимый ареал употребления в семейной жизни, культурной эти и частном общении, вкл. частный бизнес - это надо иметь в иду, из этого исходить и направлять свою энергию на более прагматичные цели.

Асимметричный ответ

№250 Sue M.

→ Товарищ Петерс,

15.04.2013

21:08

↓ Развернуть

Тут возникают следующие сообрадения:

праздновали ли те люди, которые теперь призодят в Парк Победы 9 мая, этот праздник ранее, напр. дома?

Ответ состоит в том, что подавляющее большинство НЕ праздновало никак.

Поэтому "ownership" этого праздника для тех, кто туда в последние годы является, исключительно в внутриполитической дименсии Латвии, и никак не связан почитанием памяти погибшим итд. . Цель мероприятия - завить тот или иной протест по внутриполитческим вопросам, используя как повод 9 мая - это и называется политическая эксплуатация этой даты.

ЦС организует это мероприятие как на уровне Рижской Думы так и "ячеек". Очень интенсивная работа. На эту тему можем смотреть емейлы мэра и к мэру на сайте Якобсона.

Асимметричный ответ

№248 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

20:56

↓ Развернуть

Во-первых, к сожалению должен указать на неточность Вашего восприятия статьи про Д.Гоулмана в русской Википедии, что привело Вас к неправильному выводу:Д.Гоулман автор многих книг и статей,в основном в области психологии. Эмоциональный Интеллект(Emotional Intelligence:Why It Can Matter More Than IQ) - наверное самая важная его работа, где описал детально эту теорию, практически каждый абзац подтверждён современными западными исследованиями, и поэтому почти является монографией ( в русском переводе, абсолютно все ссылки на научные работы убраны, что есть странно..). Одно предложение в статьи Виктпедии указывает, что в книге "Многообразие медитативного опыта» Гоулман использует теории суфизма, йоги и дзен и др. Техническая позиция этого предложение даёт ложный сигнал, что оно связана логически с предыдущим последующим предложениями этого абзаца,в которых идёт речь о его работах по части эмоционалтного интеллекта.На самом деле Гоулман имеет широкие интересы, но книга "Многообразие медитативного опыта» стоит в стороне от работ по эмоц. интеллекту - они абсолютно никак не связаны: в книге "Эмоциональный Интеллект" единственная существенная ссылка на Азию - это об американцах азиатского происхождения,и китайских спортсменах, в контексте исследований, которые показали, что азиато-американцы более настойчивы в учёбе. Вообще все ссылки в книге на психологические опыты, исследования итд., "научного калибра", а не народных мудростей. В Википедии кто-то бездумно вставил это предложение ро книгу про медитации вне контекста. такие неточности - это черта Википедии - "народной энциклопедии".

Книги Гоулмана о медитации я не читал, хотя и владею методикой трансц.медитации - что он пишет на эту тему мне не интересно.

Теперь Вы почему то совсем невнимательно читаете. Я Вам пояснил, что официальной e-book версии у упомянутой книги нет ни на англ., ни на рус. яз. Данная мною ссылка, ведёт, к электронной версии на рус. яз., которая, возможно, изготовлена и распространяется с нарушением авторских прав- я не в курсе как там,

Асимметричный ответ

№242 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

20:25

↓ Развернуть

... ещё раз присоединяюсь к своему посту №219 от сегодня.

Как видите, Вам, если не троллить, дискуссию публичную поддерживать сложно :)) ;)

Да, Вы правы, что я на троллинг-ветвь дискуссий не реагирую. С этим надо считаться.

Однако, надо отдать Вам должное - Вы весьма любознательны, быстро читаете текст и выделяете главные мысли.

Пока упомянутая Вами перцептивная составляющая имеет только троллинг-наполнение,и по этой причине в рассмотрении не нуждается.

Асимметричный ответ

№240 Sue M.

→ Евгений Рожков,

15.04.2013

20:12

↓ Развернуть

"Всё в мире относительно":для латышей и Латвийского гос-ва это связано с второй волной оккупации/аннексии в 1944 году, когда Советская армия освободила Латвию от нацистов, и, в итоге удержала Латвию как аннексированное в 1940-м году гос-во - факт победы на Германией для Латвии имеет эту вторую сторону + за этим последовала волна репрессий со стороны советской власти по отношению к тем, кто сотрудничал с германскими оккупационными войсками (по теории игр - как ответ на высылку и репрессии советского режима в Латвии в 1941-м году - латыши заняли союзническую позицию по отношению к Германии и союзникам как врагам ихнего обидчика - СССР, что есть логично ) - опять же - теории игр, это логичный шаг со стороны СССР, но, конечно, с негативными последствиями для латышей.

9 мая есть день символизирующий в контексте Латвии негативное для Латвии как гос-ва и большого числа латыщей, событие - когда советский режим -обидчик вернулся, и продолжил дальше карать латышей за сопротивление обидчику.

В целом, численные потери от депортаций итп. от советского режима в Латвии были больше, чем потери от нацистов - это для Латвии тоже существенный факторов в оценке 9 мая.

Конечно, напр. в России 9 мая имеет другую основу, и, закономерно, там отношение к этому другое.

В узком контексте Латвии 9 мая является противоречивым событием, принимая во внимание, что Латвия была зажата между Германией и СССР и пострадала от обоих режимов.

Асимметричный ответ

№236 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

19:50

↓ Развернуть

Если вы не знаете кто такой Daniel Goleman, очевидно никакого представления не имеете об Emotional Intelligence - которая как раз построена на достижениях очень современной науки -в упомянутой книге несколько тысяч ссылок на монографии, статьи итд., ни одной ссылки на *суфизм, йогу и дзен* я там не заметил, мне Вас жаль.

Поскольку теория эмоц.интеллекта как раз и раскрывает тезис, что только интеллекта для успешной жизни недостаточно, и важен "эмоцинональный интеллект" к коему самым близким словом по значению является "характер". и который включает элементы:
1) способность осознавать и распознавать собственные эмоции и чувства;
2) способность контролировать собственные позывы и импульсы;
3) эмпатию - способность распознaвать и понимать чувства и эмоции других, ставя себя на их место;
4) настойчивость (силу воли);
5) способность мотивировать самого себя;
6) гибкие практические социальные навыки;
7) рвение и усердие (“high energy”)

У русскоязычных Латвии, как и у многих пост-советских людей, с упомянутым - проблемы, что есть исходной причиной их других проблем в отношениях с другими людьми, в том числе латышами.

Упомянутая книга - одна из первых и лучших по теме, Я вообще её читал в оригинале, у меня она в виде paperback .
Ссылка, которую я указал на перевод книги, очевидно, на не авторизованную электронную копию перевода. Возможно приобрести и саму книгу как на англ. яз. так и в переводе, в т.ч. через различные онлайн магазины - уже с полным соблюдением авторских прав. Официальных электронных версий у книги нет на обоих языках.

Асимметричный ответ

№232 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

19:10

↓ Развернуть

Ну я придерживаюсь как раз другой, почти диалектической теории, что всё из подсознания надо выводить в осознание. А не руководствоваться какими-то неясными полуинтуитивными сигналами.Но. конечно, от эмоций не уйти - их надо понимать и правильно управлять. Перевод классической книги Дэниэля Големана на тему эмоц. интеллекта, как раз об этом. см. напр. http://cwer.ws/node/242339/

У советских людей вообще плохо с эмоциональным интеллектом.
И у русскоязычной общины Латвии тоже не очень, что есть одна из причин проблем в их жизни.
У латышей слегка получше.

Асимметричный ответ

№225 Sue M.

→ Agasfer Karpenko,

15.04.2013

18:47

↓ Развернуть

... присоединяюсь к своему посту №219 от сегодня.

Асимметричный ответ

№223 Sue M.

→ ,,,,, .....,

15.04.2013

18:42

↓ Развернуть

Я бы всё-таки уточнил, что идея , наверное, именно "уравнивание" символики - т.е. позиционирование на одном уровне, без необходимости искать логические связи, а не "приравнивание" ( что требует логической связи между объектами.

Также я думаю, что речь идёт не об идеологии (= это то, что в книжках написано), и не о строе( в целом, советские граждане не так уж плохо жили), а о режиме - и причём именно в применении к Латвии: как советский, так и нацистский режим - в разных формах, но оба - весьма значительно, оказали крайне негативное влияние на судьбы большого числа граждан Латвии, и на Латвийское гос-во в целом. Не важно точно замерять, от какого режима вред был больше, главное. что оба попадают в категорию "значительного негативных последствий".
Также важно, что оцениваются именно последствия в Латвии, что даёт основание для уравнивания символики.

Для других стран, напр. Израиля, ситуация, может быть другая - но в контексте Латвии это не очень важно.

Уравнивание символики обоих режимов в Латвии имеет только фактическую базу событий в Латвии, оно не несёт никакой академической нагрузки и обобщений, как приравнивание режимов в глобальном масштабе, их формальных идеологий итд.

В Латвии своя историческая ситуация и ограничение использования этих символик на данном этапе - шаг оправданный.

Профиль

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

Асимметричный ответ

ДВЕ СТРАНЫ ВЫБИРАЮТ ПРЕЗИДЕНТОВ.

ЕВРОМУСОРУ МЕСТО НА СВАЛКЕ ИСТОРИИ!

НЕ ВПИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ

ИНОСТРАННЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В СССР. ЧАСТЬ 1

ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ: РУССКИЕ ВСЕГДА ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМ